※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : 只有理性主义者才会觉得民族是被人为定义出来的，这只体现了你的控制型思想 虽然认为你是来反串的，但我还是给予尊重，理性回覆。 : 本人（经验主义者）根据你的上段描述，可以用很简单的常识轻易判定： : 漳州人是真正的民族，泉州人是真正的民族 : 其他都是假的 : 汉民族根本不存在，闽南人也根本不存在 : 因为民族的基本特徵，就是对内高度信任，足以对外发动战争 朱元璋的「奉天讨蒙元北伐檄文」 予奉天承命，罔敢自安，方欲遣兵北逐羣虏，拯生民於涂炭，复汉官之威仪。 如果你真的是经验主义者，相信可以从文献中找到很多汉人对抗外族的例子。 也相信你的经验中，肯定听过不少汉人跟胡人战争的故事。 如果汉民族不存在，那为何文献中会有很多汉人的纪录？这些纪录是假的？ : 同理，台北人也不是一个民族，台南人也不是一个民族 PTT上战南北可有少过？ 之前的「台南牛肉汤大战日式和牛」之乱，为什麽有一群台南人跳出来说话， 不就是为了自己的族群的自尊、名声吗？ : 因为他们对内信任度没有突破阈值，不会为同族舍命，也没有战争表现 这边的战争你狭隘了， 首先你认为漳州、泉州人是一个真民族，你又提到民族需要能发动战争。 那我只能联想到漳泉械斗，让你认为他们是个真民族 那麽今天我是三年六班的学生，听到大家说那个三年七班的人跑来揍我的同学， 我也会义愤填膺的想要跟大家一起回去讨公道。 如果今天我们三年六班拿到运动会第一名之类的，即便我只是啦啦队，也会与有荣焉。 为什麽，因为人的天性就是会把自己划分族群，区分你我。 所以，三年六班也是一个民族罗？我们内部够团结，能对隔壁班发动战争。 : 但一盘散砂的假民族里面，有一个民族是真的，就是你的家庭 : 体现为父母愿意为儿女牺牲，愿意为儿女对外争战 你的定义是「愿意为自己的同胞牺牲生命」才算是同一个民族吗？ 後藤新平给台人的评价可是怕死耶。 搞不好黑社会里面更多符合你的定义。我ＯＯ帮为了兄弟流血报仇的更多。 : 而共产主义劣化最严重的沙漠里（也包括国民党） : 常出现夫妻或子女互为敌人的可悲家庭 : 这种人就是连家族都没有，完完全全的原子人，没有任何共同体存在 照你的说法「因为民族的基本特徵，就是对内高度信任，足以对外发动战争」 那我们算一下，足以对外发动战争的民族有哪些，第一个不用说是美国， 所以美利坚民族算是一个最标准的民族吗？再来是俄罗斯，最近打得正夯。 中国1949以来，小的不说，也对越南跟印度打过仗。怎麽中国不能是个民族？ 所以，整篇看下来，你也同意民族是被定义的， 只是你的定义是「愿意为同民族的人牺牲」、「民族团结度足够发动战争」。 但你的这些定义又跟上面说汉民族不是民族发生冲突， 毕竟汉民族在历史上的战争可不少。因此我认为你的定义错误，且不够严谨。 : 如果没有被组织来源，根本无法生存 : 这些事情只要两三句话定义就分得清清楚楚的了 : 这种很基本的问题都无法处理，我是觉得，没有资格讨论历史，这对你来说太高阶了 虽然你的民族定义我完全不认同，但我尊重你的表达自由，你有提出自己想法的权利。 毕竟是讨论，彼此观点有不同的地方，很正常。大家来回碰撞出新知识也常有。 但批评别人有没有资格讨论历史，我认为这是你对我的不尊重。 -- 身为一个鲁蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因为量子力学告诉我们，在进行决定状态的动作之前， 每个女生都是处於喜欢我与不喜欢我两种叠加的暧昧状态中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.173.191 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1713321064.A.907.html ※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 04/17/2024 10:43:57 这边是历史版，所以我们拿历史资料来说话， 当然你可以否认这些历史的真实性，但此前应该要先说明，为何这些历史不可信。 如果你先决条件就是，不认为这些历史资料具备讨论价值，且无意提出证据反驳。 那你是不是走错版了？ 再来，你提到「不具有现实处理能力」，我是认为要讨论，就着重在事件内容， 你一再贬低我，有什麽意思。难道是想贬低我的人格特质，进而证明我说的不对吗？ 「文组之所以无聊」「无法理解自己多无知」这个地图炮了，更是无助於讨论。 何况你的推文(或原文)也没有论述， 我的文章哪边让你认为「不具有现实处理能力」、「无法理解自己多无知」， 就凭空跑出这一句，让我认为你是否单纯想找人吵架发泄情绪。 若是，我想八卦、黑特或是政黑板，比较适合。 如果你不想认真讨论，或是真心认为我不懂，那也不需要贬低他人来满足自我吧。 这边毕竟是历史版。如果你只是想发泄情绪或是攻击他人，那就自便吧。 「你连中学生等级的文字操作能力都没有」，这不是贬低他人吗？ 当然啦，你有你的解释，想发泄情绪请自便，我是不会受到伤害，不在乎。 ※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 04/17/2024 12:59:05 https://i.imgur.com/QfUp16B.png https://i.imgur.com/qDNAcSj.png https://i.imgur.com/bjNUw6v.png 网路上随便找就有一堆论文、研究成果说，「民族是人为定义出来的」 1.你可以不认同这些观点，但这不是你口中的「荒天谬论」、「从没人这样讲」。 2.即便你不认同，你也可以提出你的观点，但至少要内理逻辑通顺。 我上面反驳的内容，就足以证明你的观点就自相矛盾。 你要说「能发动战争才是民族」，可以，尊重你的观点或者说研究成果。 但这样又跟你的汉民族不是民族矛盾。 3.还是老话一句，「精神接近异常边缘」，这种话只有情绪发泄而已， 当然你本意就是想输出情绪让自己好过些的话，我无妨，你开心就好。 ※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 04/17/2024 14:36:55