作者kons (kons)
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標題Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
時間Tue Apr 16 14:50:32 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 甚麼是臺灣人? 除了台灣(民主)國人以外，從清朝到日治到中華民國，制
: 度上，臺灣一詞之後接續不同的行政區域名稱。換言之，臺灣人就是住在某
: 個被稱為臺灣(行政區)的人。
: 甚麼是臺灣民族? 謝雪紅等人起事時曾提及此名詞，但未釋明其內涵，似
: 乎僅是當年國際上盛行民族解放，於是隨意把臺灣和民族連用罷了。有何文
: 獻釐清臺灣民族的內涵嗎? 或者有何文獻更早提及臺灣民族一詞?
首先，
所有的民族，都是人為製造，被定義出來的。
再說一次，
所有的民族，都是人為製造，被定義出來的。
這邊討論的民族，是我們常聽說的日耳曼民族、大和民族、中華民族....等。
不是生物學上的黃種人、白種人、高加索人、彌生人、繩紋人...等。
既然是被定義的，那主要取決於一個文化認同問題。
也就是我們都說一樣的話，生活習俗文化、飲食穿著、過的節日都差不多。
那我們就是同一個民族。
所以民族這種東西，更多的是政治意涵，用來團結彼此的。
大家相信同樣的歷史故事，信仰同樣的部落守護神，需要團結的時候，就方便敘事。
看我們OO民族就是勇敢、就是聰明；你看那個XX民族就是野蠻、落後......
分了彼此之後，就可以在雙方身上開始貼標籤。
像先秦之前也是有楚人、燕人、齊人，涇渭分明。
為了團結內部對抗其他勢力，大家要把彼此劃分的清清楚楚，才知道誰是敵人。
後來大一統王朝出現，敵人變成了北方的匈奴、南方的蠻人，
內部為了統一，才出現了現代所說的，漢人這個族群。
劃分民族，簡單說就是統戰策略，團結其他人，對抗主要敵人的統一戰線。
就像中華民族也是近代被定義出來的，包含有漢人、藏人、滿人、苗人...等。
漢人團結國內其他民族，形成一個中華民族，對抗外國這些主要敵人。
但任何民族本身就不是鐵板一塊。
畢竟人都有區分你我、劃分彼此的習慣，同一個民族下也能有許多細分。
像中華民族下面可以有漢、滿、蒙.....幾十個民族。
漢人自己底下又可以再分成閩南人、客家人、山東人、四川人....
閩南人內部，自己又能再分成漳州、泉州，到台灣就因為祖籍不同來個漳泉大亂鬥。
那怕到現在，台灣內部的台北人跟台南人就能有許多不同，
台南人把糖當主食吃、台中人把米飯當東泉的配料，這些不都是文化習俗不同嗎？
要我也可以拆分個台南民族、台中民族。
所以，民族的定義本身就是很不嚴謹且隨意的，你覺得自己是台灣人(台灣族)就是。
只要別人也認同你，覺得跟你都是台灣人(台灣族)就行，你們就是同一族群的人。
回到主題，
就算有台灣這個民族好了，你認為這個台灣民族的主體是誰？
是早先來台開墾的漢人嗎？原住民生活習俗跟漢人差這麼多，他們算台灣民族嗎？
還是說原住民才是台灣民族的主體？那漢人呢？要被算進去嗎？
就算忽略掉一切文化跟歷史差異，只要住在台灣的都算台灣民族，
那這個民族存在的意義是什麼？是為了方便貼標籤，講故事，要提升民族自信心嗎？
還是為了對抗其他民族而需要劃分彼此呢？
文末回答你，雖然我不熟謝雪紅那段，但他提出台灣民族這一詞，
簡單說就是政治用意，為了劃分彼此、團結內部、對抗敵人用的。
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身為一個
魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為
量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於
喜歡我與
不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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1F：推 WINDHEAD: 推這篇。 04/16 15:08
2F：→ WINDHEAD: 民族主義的目標才是重點，民族劃分是手段。 04/16 15:10
3F：→ WINDHEAD: 如果一群人文化相近互動頻繁，那麼通常他們之間的摩擦 04/16 15:11
4F：→ WINDHEAD: 或利益糾紛也會很可觀，這其實是民族主義出現之前的常 04/16 15:11
5F：→ WINDHEAD: 態。 04/16 15:11
6F：→ WINDHEAD: 歷史上政權常用的以夷制夷手段就是立基於此。而民族主 04/16 15:13
7F：→ WINDHEAD: 義是為了解除這個狀態而誕生出來的。 04/16 15:13
8F：推 moslaa: 誠懇的呼籲。 04/16 17:05
9F：→ moslaa: 所以我每次看到一些文章強調台灣文化跟中國文化已經不一 04/16 17:05
10F：→ moslaa: 樣，我都想，講得好像中國文化從黑龍江到海南島 04/16 17:06
11F：→ moslaa: 從遼東到新疆都一模一樣 04/16 17:07
12F：→ moslaa: 所以宣傳台灣文化跟中國文化不一樣，就可以延伸出什麼 04/16 17:08
13F：→ moslaa: 真相是，如果台灣現在被北京統治，那麼再多不一樣 04/16 17:08
14F：→ moslaa: 也不過就山東跟廣西，杭州跟拉薩的差別而已 04/16 17:09
15F：推 moslaa: 比如有些人很愛吹，台語混入日語，其實呢 04/16 17:13
16F：→ moslaa: 青島方言因為被德國統治過近20年也參雜德語啊 04/16 17:15
17F：→ Clarkliu: 今天看到一篇"台灣沒醬油 都日本人帶來的" 04/16 17:44
18F：推 peterlee97: 如果台閩之間真有強烈的不同文化與真南島語民族 那... 04/16 17:51
19F：→ peterlee97: 金門人應該無法與本島溝通 食物也不一樣 然後不用廈漳 04/16 17:51
20F：→ peterlee97: 泉 金門其實就是最好的閩南台灣文化有87趴像的佐證點 04/16 17:52
21F：推 tomhawkreal: 反正台語不會因混日語 而有五段動詞變化 XD 04/16 19:30
22F：→ cht12341234: 台語混日語，但是混更多北京話 04/16 21:16
23F：→ mangle: 這篇正解、治權 主權 民族國家 互相套用，最後純粹變成意 04/17 01:56
24F：→ mangle: 識型態吵架 04/17 01:56
26F：→ moslaa: 這是一個住在PRC的埃及美女的頻道 04/17 02:08
27F：→ moslaa: 最新的影片她反駁常見的說法“限定埃及跟古埃及無關” 04/17 02:09
28F：→ moslaa: *現代埃及 04/17 02:09
29F：→ moslaa: 滿呼應這篇 04/17 02:10
30F：→ moslaa: ps ,真的滿漂亮 XD 04/17 02:10
31F：→ saram: 台語有很多外來語.日語成分不少.但是台語畢竟是漢語,漢語 04/17 07:46
32F：→ saram: 到頭來會消滅日語,現在日語的詞彙很少了. 04/17 07:47
33F：→ saram: 如歐巴桑,已經成為阿桑.阿桑就是老女人啦. 04/17 07:49
34F：→ saram: 閩南語"阿"是無所不吞. 04/17 07:50
35F：→ saram: 以前台灣老人打電話開頭語是mosi mosi. 04/17 07:52
36F：→ saram: 現在最老的人也不會這樣說. 04/17 07:52
37F：→ saram: 對老闆也不說嗨嗨嗨(鞠躬). 04/17 07:53
38F：推 WINDHEAD: 還是要強調一下想像共同體那本書的重點之一, 就是文化 04/17 08:02
39F：→ WINDHEAD: 相近與否並不影響共同體的塑造. 甚至很多時候, 帶頭獨立 04/17 08:02
40F：→ WINDHEAD: 的反而是那些跟殖民母國淵源最深的人士 04/17 08:02
41F：→ WINDHEAD: 現實政治的需求才是最主要的驅動力, 而不是文化語言 04/17 08:04
42F：→ WINDHEAD: 另外提一下,所謂語言相近,指的是可溝通程度,不代表 04/17 08:08
43F：→ WINDHEAD: 他們沒有同源關係.... 04/17 08:08
44F：推 fatisuya: 推這篇y 04/17 10:45
45F：推 tomhawkreal: 偉大的芬蘭人曼納海姆其實是瑞典家族 他原本效忠沙皇 04/17 12:27
46F：→ tomhawkreal: 若非俄國發生革命 他已經深入探查中國 期待成為先鋒 04/17 12:29
47F：推 kkStBvasut: 芬蘭的瑞典語族群到了19世紀末早就全體認同芬蘭了。 04/17 17:29
48F：→ kkStBvasut: 芬蘭大公國是俄羅斯帝國境內「一國兩制」自治區域 04/17 17:31
49F：→ kkStBvasut: 「愛國愛芬」和「愛國愛港」一樣不是問題（除了少數短 04/17 17:32
50F：→ kkStBvasut: 暫的同化政策總督以外 04/17 17:32
51F：→ saram: 台灣人這個概念在台灣原住民並不存在. 04/17 19:11
52F：→ saram: 台灣人一詞是日本殖民政府賦予的.同時還有台灣話一詞,其義 04/17 19:12
53F：→ saram: 為台灣閩南語. 04/17 19:12
54F：→ saram: 至於"獨立"的觀念在1900年代就風行亞洲.當時獨立和主權無關 04/17 19:13
55F：→ saram: 譬如"上海獨立".只是據地暫時宣告統治權. 04/17 19:14
56F：→ saram: 當時印度開始爭取國家獨立,風氣流到印尼,馬來亞等地. 04/17 19:15
57F：→ saram: 台灣知識分子知道這是甚麼.但只敢議論"民權"思想程度. 04/17 19:16
58F：推 enjoyfafa: 推這篇 04/18 16:11
59F：推 zebra101: 這篇是標準答案 04/19 21:36
60F：→ saram: 沒有想法,就別問他的想法. 04/20 13:32
61F：→ saram: 莫那魯道得勢時,他完全不能想像甚麼是台灣? 04/20 13:33
62F：→ saram: 不管多聰明的原住民,都無法想像. 04/20 13:34
63F：→ saram: 日本總督府要開化他,讓他去日本玩一趟.穿西裝. 04/20 13:34
64F：→ saram: 回來他眼界大開,告訴族人說日本軍隊"無數". 04/20 13:35
65F：→ saram: 眼界開有一種壞處,他殺起日本人來不眨眼.以前他只搧警員耳 04/20 13:37
66F：→ saram: 光. 04/20 13:37
67F：→ saram: 鄭成功來台告訴荷蘭人說台灣本是中國領土. 04/20 13:38
68F：→ saram: 這不過是他想像的.荷蘭人和本地人都難以接受. 04/20 13:39
69F：→ saram: 你想像,事情就發生.就好像以前中國統治台灣一樣. 04/20 13:40
70F：→ saram: 沒有彩虹橋.那是想像. 04/20 13:40
71F：推 duriamon: 最有趣的就是台灣閩南人一直說台灣話不是閩南語，可是那 04/30 15:41
72F：→ duriamon: 個台灣話三個字正式分類是閩南語漳泉片台灣話耶...要不 04/30 15:42
73F：→ duriamon: 要再多想一下台灣話是不是指台灣地區的"閩南語"呀？ 04/30 15:43
74F：推 jkwusun: 福州也在閩南，但福州話正常台語使用者大概只能聽懂30% 04/30 18:02
75F：→ saram: 福州不屬閩南.福建是很難區分東南西北的. 05/01 05:33
76F：→ saram: 但比起漳泉來說福州應該是閩東地區. 05/01 05:34
77F：→ saram: 台灣話一詞現在很少人用. 05/01 05:34
78F：→ saram: 會導致政治問題.因為台灣有太多語言了. 05/01 05:35
79F：→ saram: 客家人與原住民認為我們也是台灣人,怎麼不說台灣話? 05/01 05:35
80F：→ saram: 但現在用"台語"一詞來代表台灣地區的閩南語. 05/01 05:37
81F：→ saram: 很尷尬的一個問題.總麼說都不好自圓. 05/01 05:37
82F：→ saram: 美國人總是說他們講英語.在獨立以前是事實.他們本是英國 05/01 05:39
83F：→ saram: 人.但現在建國了,語言沒變,只好繼續用英語. 05/01 05:39
84F：→ saram: 邏輯上台灣的客家人說自己講客家話,那麼閩南語族也該 05/01 05:40
85F：→ saram: 用"閩南語"一詞. 05/01 05:41
86F：→ saram: 不過他們這一語族習慣以居住地命名自己語言. 05/01 05:42
87F：→ saram: 在大陸有漳州話泉州話潮汕話.到台灣後出現"台灣話","台語" 05/01 05:43
88F：→ saram: 若用這理論來講,"台語"一詞是站得住腳的. 05/01 05:44