作者kons (kons)
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标题Re: [请益] 史上的台湾人和民族
时间Tue Apr 16 14:50:32 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 甚麽是台湾人? 除了台湾(民主)国人以外，从清朝到日治到中华民国，制
: 度上，台湾一词之後接续不同的行政区域名称。换言之，台湾人就是住在某
: 个被称为台湾(行政区)的人。
: 甚麽是台湾民族? 谢雪红等人起事时曾提及此名词，但未释明其内涵，似
: 乎仅是当年国际上盛行民族解放，於是随意把台湾和民族连用罢了。有何文
: 献厘清台湾民族的内涵吗? 或者有何文献更早提及台湾民族一词?
首先，
所有的民族，都是人为制造，被定义出来的。
再说一次，
所有的民族，都是人为制造，被定义出来的。
这边讨论的民族，是我们常听说的日耳曼民族、大和民族、中华民族....等。
不是生物学上的黄种人、白种人、高加索人、弥生人、绳纹人...等。
既然是被定义的，那主要取决於一个文化认同问题。
也就是我们都说一样的话，生活习俗文化、饮食穿着、过的节日都差不多。
那我们就是同一个民族。
所以民族这种东西，更多的是政治意涵，用来团结彼此的。
大家相信同样的历史故事，信仰同样的部落守护神，需要团结的时候，就方便叙事。
看我们OO民族就是勇敢、就是聪明；你看那个XX民族就是野蛮、落後......
分了彼此之後，就可以在双方身上开始贴标签。
像先秦之前也是有楚人、燕人、齐人，泾渭分明。
为了团结内部对抗其他势力，大家要把彼此划分的清清楚楚，才知道谁是敌人。
後来大一统王朝出现，敌人变成了北方的匈奴、南方的蛮人，
内部为了统一，才出现了现代所说的，汉人这个族群。
划分民族，简单说就是统战策略，团结其他人，对抗主要敌人的统一战线。
就像中华民族也是近代被定义出来的，包含有汉人、藏人、满人、苗人...等。
汉人团结国内其他民族，形成一个中华民族，对抗外国这些主要敌人。
但任何民族本身就不是铁板一块。
毕竟人都有区分你我、划分彼此的习惯，同一个民族下也能有许多细分。
像中华民族下面可以有汉、满、蒙.....几十个民族。
汉人自己底下又可以再分成闽南人、客家人、山东人、四川人....
闽南人内部，自己又能再分成漳州、泉州，到台湾就因为祖籍不同来个漳泉大乱斗。
那怕到现在，台湾内部的台北人跟台南人就能有许多不同，
台南人把糖当主食吃、台中人把米饭当东泉的配料，这些不都是文化习俗不同吗？
要我也可以拆分个台南民族、台中民族。
所以，民族的定义本身就是很不严谨且随意的，你觉得自己是台湾人(台湾族)就是。
只要别人也认同你，觉得跟你都是台湾人(台湾族)就行，你们就是同一族群的人。
回到主题，
就算有台湾这个民族好了，你认为这个台湾民族的主体是谁？
是早先来台开垦的汉人吗？原住民生活习俗跟汉人差这麽多，他们算台湾民族吗？
还是说原住民才是台湾民族的主体？那汉人呢？要被算进去吗？
就算忽略掉一切文化跟历史差异，只要住在台湾的都算台湾民族，
那这个民族存在的意义是什麽？是为了方便贴标签，讲故事，要提升民族自信心吗？
还是为了对抗其他民族而需要划分彼此呢？
文末回答你，虽然我不熟谢雪红那段，但他提出台湾民族这一词，
简单说就是政治用意，为了划分彼此、团结内部、对抗敌人用的。
--
身为一个
鲁蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因为
量子力学告诉我们，在进行决定状态的动作之前，
每个女生都是处於
喜欢我与
不喜欢我两种叠加的暧昧状态中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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1F：推 WINDHEAD: 推这篇。 04/16 15:08
2F：→ WINDHEAD: 民族主义的目标才是重点，民族划分是手段。 04/16 15:10
3F：→ WINDHEAD: 如果一群人文化相近互动频繁，那麽通常他们之间的摩擦 04/16 15:11
4F：→ WINDHEAD: 或利益纠纷也会很可观，这其实是民族主义出现之前的常 04/16 15:11
5F：→ WINDHEAD: 态。 04/16 15:11
6F：→ WINDHEAD: 历史上政权常用的以夷制夷手段就是立基於此。而民族主 04/16 15:13
7F：→ WINDHEAD: 义是为了解除这个状态而诞生出来的。 04/16 15:13
8F：推 moslaa: 诚恳的呼吁。 04/16 17:05
9F：→ moslaa: 所以我每次看到一些文章强调台湾文化跟中国文化已经不一 04/16 17:05
10F：→ moslaa: 样，我都想，讲得好像中国文化从黑龙江到海南岛 04/16 17:06
11F：→ moslaa: 从辽东到新疆都一模一样 04/16 17:07
12F：→ moslaa: 所以宣传台湾文化跟中国文化不一样，就可以延伸出什麽 04/16 17:08
13F：→ moslaa: 真相是，如果台湾现在被北京统治，那麽再多不一样 04/16 17:08
14F：→ moslaa: 也不过就山东跟广西，杭州跟拉萨的差别而已 04/16 17:09
15F：推 moslaa: 比如有些人很爱吹，台语混入日语，其实呢 04/16 17:13
16F：→ moslaa: 青岛方言因为被德国统治过近20年也参杂德语啊 04/16 17:15
17F：→ Clarkliu: 今天看到一篇"台湾没酱油 都日本人带来的" 04/16 17:44
18F：推 peterlee97: 如果台闽之间真有强烈的不同文化与真南岛语民族 那... 04/16 17:51
19F：→ peterlee97: 金门人应该无法与本岛沟通 食物也不一样 然後不用厦漳 04/16 17:51
20F：→ peterlee97: 泉 金门其实就是最好的闽南台湾文化有87趴像的佐证点 04/16 17:52
21F：推 tomhawkreal: 反正台语不会因混日语 而有五段动词变化 XD 04/16 19:30
22F：→ cht12341234: 台语混日语，但是混更多北京话 04/16 21:16
23F：→ mangle: 这篇正解、治权 主权 民族国家 互相套用，最後纯粹变成意 04/17 01:56
24F：→ mangle: 识型态吵架 04/17 01:56
26F：→ moslaa: 这是一个住在PRC的埃及美女的频道 04/17 02:08
27F：→ moslaa: 最新的影片她反驳常见的说法“限定埃及跟古埃及无关” 04/17 02:09
28F：→ moslaa: *现代埃及 04/17 02:09
29F：→ moslaa: 满呼应这篇 04/17 02:10
30F：→ moslaa: ps ,真的满漂亮 XD 04/17 02:10
31F：→ saram: 台语有很多外来语.日语成分不少.但是台语毕竟是汉语,汉语 04/17 07:46
32F：→ saram: 到头来会消灭日语,现在日语的词汇很少了. 04/17 07:47
33F：→ saram: 如欧巴桑,已经成为阿桑.阿桑就是老女人啦. 04/17 07:49
34F：→ saram: 闽南语"阿"是无所不吞. 04/17 07:50
35F：→ saram: 以前台湾老人打电话开头语是mosi mosi. 04/17 07:52
36F：→ saram: 现在最老的人也不会这样说. 04/17 07:52
37F：→ saram: 对老板也不说嗨嗨嗨(鞠躬). 04/17 07:53
38F：推 WINDHEAD: 还是要强调一下想像共同体那本书的重点之一, 就是文化 04/17 08:02
39F：→ WINDHEAD: 相近与否并不影响共同体的塑造. 甚至很多时候, 带头独立 04/17 08:02
40F：→ WINDHEAD: 的反而是那些跟殖民母国渊源最深的人士 04/17 08:02
41F：→ WINDHEAD: 现实政治的需求才是最主要的驱动力, 而不是文化语言 04/17 08:04
42F：→ WINDHEAD: 另外提一下,所谓语言相近,指的是可沟通程度,不代表 04/17 08:08
43F：→ WINDHEAD: 他们没有同源关系.... 04/17 08:08
44F：推 fatisuya: 推这篇y 04/17 10:45
45F：推 tomhawkreal: 伟大的芬兰人曼纳海姆其实是瑞典家族 他原本效忠沙皇 04/17 12:27
46F：→ tomhawkreal: 若非俄国发生革命 他已经深入探查中国 期待成为先锋 04/17 12:29
47F：推 kkStBvasut: 芬兰的瑞典语族群到了19世纪末早就全体认同芬兰了。 04/17 17:29
48F：→ kkStBvasut: 芬兰大公国是俄罗斯帝国境内「一国两制」自治区域 04/17 17:31
49F：→ kkStBvasut: 「爱国爱芬」和「爱国爱港」一样不是问题（除了少数短 04/17 17:32
50F：→ kkStBvasut: 暂的同化政策总督以外 04/17 17:32
51F：→ saram: 台湾人这个概念在台湾原住民并不存在. 04/17 19:11
52F：→ saram: 台湾人一词是日本殖民政府赋予的.同时还有台湾话一词,其义 04/17 19:12
53F：→ saram: 为台湾闽南语. 04/17 19:12
54F：→ saram: 至於"独立"的观念在1900年代就风行亚洲.当时独立和主权无关 04/17 19:13
55F：→ saram: 譬如"上海独立".只是据地暂时宣告统治权. 04/17 19:14
56F：→ saram: 当时印度开始争取国家独立,风气流到印尼,马来亚等地. 04/17 19:15
57F：→ saram: 台湾知识分子知道这是甚麽.但只敢议论"民权"思想程度. 04/17 19:16
58F：推 enjoyfafa: 推这篇 04/18 16:11
59F：推 zebra101: 这篇是标准答案 04/19 21:36
60F：→ saram: 没有想法,就别问他的想法. 04/20 13:32
61F：→ saram: 莫那鲁道得势时,他完全不能想像甚麽是台湾? 04/20 13:33
62F：→ saram: 不管多聪明的原住民,都无法想像. 04/20 13:34
63F：→ saram: 日本总督府要开化他,让他去日本玩一趟.穿西装. 04/20 13:34
64F：→ saram: 回来他眼界大开,告诉族人说日本军队"无数". 04/20 13:35
65F：→ saram: 眼界开有一种坏处,他杀起日本人来不眨眼.以前他只搧警员耳 04/20 13:37
66F：→ saram: 光. 04/20 13:37
67F：→ saram: 郑成功来台告诉荷兰人说台湾本是中国领土. 04/20 13:38
68F：→ saram: 这不过是他想像的.荷兰人和本地人都难以接受. 04/20 13:39
69F：→ saram: 你想像,事情就发生.就好像以前中国统治台湾一样. 04/20 13:40
70F：→ saram: 没有彩虹桥.那是想像. 04/20 13:40
71F：推 duriamon: 最有趣的就是台湾闽南人一直说台湾话不是闽南语，可是那 04/30 15:41
72F：→ duriamon: 个台湾话三个字正式分类是闽南语漳泉片台湾话耶...要不 04/30 15:42
73F：→ duriamon: 要再多想一下台湾话是不是指台湾地区的"闽南语"呀？ 04/30 15:43
74F：推 jkwusun: 福州也在闽南，但福州话正常台语使用者大概只能听懂30% 04/30 18:02
75F：→ saram: 福州不属闽南.福建是很难区分东南西北的. 05/01 05:33
76F：→ saram: 但比起漳泉来说福州应该是闽东地区. 05/01 05:34
77F：→ saram: 台湾话一词现在很少人用. 05/01 05:34
78F：→ saram: 会导致政治问题.因为台湾有太多语言了. 05/01 05:35
79F：→ saram: 客家人与原住民认为我们也是台湾人,怎麽不说台湾话? 05/01 05:35
80F：→ saram: 但现在用"台语"一词来代表台湾地区的闽南语. 05/01 05:37
81F：→ saram: 很尴尬的一个问题.总麽说都不好自圆. 05/01 05:37
82F：→ saram: 美国人总是说他们讲英语.在独立以前是事实.他们本是英国 05/01 05:39
83F：→ saram: 人.但现在建国了,语言没变,只好继续用英语. 05/01 05:39
84F：→ saram: 逻辑上台湾的客家人说自己讲客家话,那麽闽南语族也该 05/01 05:40
85F：→ saram: 用"闽南语"一词. 05/01 05:41
86F：→ saram: 不过他们这一语族习惯以居住地命名自己语言. 05/01 05:42
87F：→ saram: 在大陆有漳州话泉州话潮汕话.到台湾後出现"台湾话","台语" 05/01 05:43
88F：→ saram: 若用这理论来讲,"台语"一词是站得住脚的. 05/01 05:44