作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
時間Tue Apr 16 12:53:02 2024
針對清國奴這個話題。
因為看到一則新資料，而且這還真能成為收集資料的方向，我正式回一篇吧。
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先釐清討論的方向。我想除非是極度的日本崇拜人士，
否則應該都承認，日本時代台灣人普遍受日本人的歧視。
(如果連這都要否認，說當年台日平等，也無妨啦，大家也可從這裡展開討論 XD)
問題在於歧視的背後心態：
A. 把台灣人看成是低賤的日本同胞
(注意日本自古有被歧視的賤民，但再怎麼賤，還是日本人)
B. 把台灣人看成是低賤的(文化上的)外國人，
明確說，是(文化上的)中國人，反映在"清國奴"這個罵詞。
這裡我主張後者，證據是有多份證言回顧日本時代，自己或同學被罵清國奴。
反論者暫以PTTHappy板友為代表，他在前面的推文中，
提出：有多少日本人罵清國奴？怎麼可以拿少數特例當通則？
這裡我回應如下，
這是整個時代的氣氛/心態的問題。
我想我們九成九永遠無法從統計中，得知有多少日本人罵過台灣人為清國奴？
這些日本人有沒有超過半數？因此得證這是通則。
但，我必須指出，既然是時代氣氛，那麼必然在其他地方，也會漏餡～
舉證一
日治時代在戰爭期間推過皇民化運動，
這件事透露日本原本不把台灣人當(文化上)日本人，
但為了戰爭，要拉攏台灣人，所以要加速把台灣人教育成日本人。
舉證二
可能我會被反論：只是不看成日本人呀，不能直接推到看成中國人(清國奴)吧。
這裡請大家注意，
皇民化期間/戰爭期間，日本軍方原則上不派台籍日軍到中國大陸戰場，
但派到其他地方與其他國家比如美國交戰，這沒啥問題，
為什麼有這差別？
當然是因為日本人不可能認為台灣人是(文化上的)美國人呀，
而是把台灣人看成(文化上的)中國人，
深怕這群台籍日軍如到中國大陸戰場，搞不好會聯手跟"同胞"回頭打自己呢，
但派去打美國人沒啥問題。
舉證三
不少人愛提，到舊金山和約之前，台灣人在法律上都是日本人。
這點的對錯因為非本文主題，我不深入，
重點在於，依這理論，舊金山和約之後，台灣只是被日本放棄，而非割讓給中國，
那麼台灣人是不是應該變成無國籍人呢？
有趣的是，在和約生效後，
日本政府隨即規定，在日台灣人，必須登記為中國人。
不是無國籍人耶～
這反映的是，到舊金山和約為止，
日本人顯然一直覺得台灣人是(文化上)中國人嘛！
那麼讓台灣人(法律上)變回中國人就好。
因為我個人知識範圍狹窄，現在只能舉證三點，
但我相信要繼續查，一定能找到更多證據。
最後，PTTHappy在前面推文中，試圖用一個舉例來反駁：
如果二戰時，比如有十個中國人，跪舔日本人，難道能說中國人傾向跪舔日本人嗎？
意思是，
罵台灣人清國奴的日本人是少數，
不能類推當年日本人多數認為台灣人是(文化上)中國人。
看完後，好好好，這次正式貼文我就不笑了，認真說吧。
這是錯誤舉例～
當年怎麼沒有中國人跪舔日本人，還不少呢，
最大號的我還知道他名字，叫 汪精衛。
但PTTHappy可能沒有注意到
一. 就算這批人，也不承認自己跪舔日本人，認為日本人有什麼高大上，
他們的解釋是 我們在曲線救國，換句話，骨子裡他們自認還是反日的。
二. 這批"跪舔"的太大隻太明顯的，當年可是特務暗殺的對象。
所以不會發生什麼十個一百個一千個中國人跪舔日本人，就得證中國人傾向跪舔。
反觀罵台灣人是清國奴的，
有沒有哪個日本人因此反省自己剛才不該這樣罵呢？
有沒有哪個日本人因此被懲罰呢？
好好好～我知道，歷史板有一條隱形板規：
任何爭論，moslaa有最終舉證責任。
ＯＫ的，我已經認命了～
我來查證吧，以下資料來自 中研院整理的日治時代台灣人日記
黃旺成先生日記/1928-11-10
有師範學校生六名... 被小山舍監侮辱...
而在中研院註釋中，對這句話做了詳盡的查證，如下
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臺中師範學校 舍監小山重郎... 九日他在就寢前巡視各寢室，
聽到二、三個演習科學生聊天時夾雜臺語，而學校的規定是絕對不許使用，
小山便毆打了這些學生。
隔天早上，小山巡視時，又聽到普通科學生講臺語，
便在宿舍朝會時以言語侮辱臺灣人學生，僅「清國奴」一詞，便用了十五、六次。
教育主事在朝會結束時責問小山舍監長毆打學生之事...
臺灣人學生把朝會時小山的暴言都記錄下來，寄給校長...
聽說校長幾次勸導小山向學生收回失言並謝罪，但他不聽從。
臺灣人學生... 要求解僱小山...
小山被調到臺北第一師範學校。
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這件事告訴我們幾點
一. 不到皇民化時期，校規已禁止台語。
二. 罵清國奴恐是多數日本人歧視心態的不自覺流露。
注意事件發生之後，教育主事的立即重點乃放在毆打學生，沒提到清國奴。
要等台灣人學生主動向校長陳情小山的清國奴發言，
校長才勸導辱罵者。
呃，該不會台灣人學生不提，校長就沒意見了吧。
而且，還是"聽說"校長有勸導，而不是"確認"，實情如何天知道呢。
三. 就算校長真有勸導，小山仍認為自己沒有錯，拒絕道歉。
四. 事情都發展到這地步，小山最後只是調職。
可見教育人員現場辱罵台灣人為清國奴，這件事在當時不算什麼大事情，
說到底，因為當時日本人看台灣人的主流心態正是：
你們這群清國奴！
至於這個算懲罰嗎？
嗯，至少不是台灣人學生認為應有之懲罰。
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1F：→ moslaa: 同樣是中研院註釋 附贈在這裡04/16 13:18
2F：→ moslaa: 當時就讀臺中師範學校五年級的張建墻回憶，04/16 13:19
3F：→ moslaa: 一九二八年冬天，有一天早上舍監點名時，罵學生說04/16 13:19
4F：→ moslaa: 「你們臺灣人是豬，是清國奴」。04/16 13:19
5F：推 fw190a: 看中文wiki附的一個連結蠻有趣04/16 13:26
7F：→ moslaa: 科科04/16 13:48
※ 編輯: moslaa (49.216.27.161 臺灣), 04/16/2024 14:21:51
8F：推 tomhawkreal: 起初分流 日人進小學校 漢人公學校 原住民蕃人公學校 04/16 16:18
9F：→ nawussica: 收集多點可以出論文 04/17 01:22
10F：推 mangle: 我覺得PPTHAPPY 只是用意識型態加情緒在討論了，至於是什 04/17 01:53
11F：→ mangle: 麼意識型態大家都懂… 04/17 01:53
12F：推 mshuang: 我記得有份資料日據時期是分漢人清國人還有日本人的 04/17 10:40
13F：推 aresjung: 這下慘了，以後一邊罵人支那人，一邊叫囂清國奴 04/17 14:14
14F：推 ianpttptt: 日本統治後期 長谷川清時代有稍微改變政策 戰後台 04/17 15:26
15F：→ ianpttptt: 灣學生懷念恩師可能與這階段有關 04/17 15:26
16F：→ moslaa: 感謝留言的大家。剛發現更驚人的史料，如下 04/17 19:58
上面正文的結尾，我引用中研院的註釋，
說明辱罵台籍學生的小山重郎最後被調職到台北的學校。
落筆時我自己無法確認這是否算處罰，好像算，又好像不算，
寫得有些心虛 XD
剛想到查查 中研院 總督府職員錄
意外發現答案：
這位仁兄升官了 (爆)
https://i.imgur.com/JmgChWL.png
他在台中罵學生時，職位是"囑託"，用現在觀念來理解，為 "臨時約聘"老師。
但他轉到台北後，職位是"教諭"，等於現在的 "正式編制內"教師。
結論，在日本時代，日本人罵講台語的台灣人是清國奴，說不定能升官發財呢。
大家只要想想，
如果現在Ｏ萬安底下的某公立學校老師，
看到兩個新住民出身的學生，用越南語交談，
然後罵：你們吃台灣用台灣，居然敢在台灣講越南話，你們是不是死越共！
大家猜猜被曝光後會怎樣發展？
只能說，真的時代不同了。
※ 編輯: moslaa (49.216.28.88 臺灣), 04/17/2024 20:16:38
17F：→ saltlake: 用更現代的語彙叫做:時空環境不同 04/17 23:44