作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题Re: [请益] 史上的台湾人和民族
时间Tue Apr 16 12:53:02 2024
针对清国奴这个话题。
因为看到一则新资料,而且这还真能成为收集资料的方向,我正式回一篇吧。
------
先厘清讨论的方向。我想除非是极度的日本崇拜人士,
否则应该都承认,日本时代台湾人普遍受日本人的歧视。
(如果连这都要否认,说当年台日平等,也无妨啦,大家也可从这里展开讨论 XD)
问题在於歧视的背後心态:
A. 把台湾人看成是低贱的日本同胞
(注意日本自古有被歧视的贱民,但再怎麽贱,还是日本人)
B. 把台湾人看成是低贱的(文化上的)外国人,
明确说,是(文化上的)中国人,反映在"清国奴"这个骂词。
这里我主张後者,证据是有多份证言回顾日本时代,自己或同学被骂清国奴。
反论者暂以PTTHappy板友为代表,他在前面的推文中,
提出:有多少日本人骂清国奴?怎麽可以拿少数特例当通则?
这里我回应如下,
这是整个时代的气氛/心态的问题。
我想我们九成九永远无法从统计中,得知有多少日本人骂过台湾人为清国奴?
这些日本人有没有超过半数?因此得证这是通则。
但,我必须指出,既然是时代气氛,那麽必然在其他地方,也会漏馅~
举证一
日治时代在战争期间推过皇民化运动,
这件事透露日本原本不把台湾人当(文化上)日本人,
但为了战争,要拉拢台湾人,所以要加速把台湾人教育成日本人。
举证二
可能我会被反论:只是不看成日本人呀,不能直接推到看成中国人(清国奴)吧。
这里请大家注意,
皇民化期间/战争期间,日本军方原则上不派台籍日军到中国大陆战场,
但派到其他地方与其他国家比如美国交战,这没啥问题,
为什麽有这差别?
当然是因为日本人不可能认为台湾人是(文化上的)美国人呀,
而是把台湾人看成(文化上的)中国人,
深怕这群台籍日军如到中国大陆战场,搞不好会联手跟"同胞"回头打自己呢,
但派去打美国人没啥问题。
举证三
不少人爱提,到旧金山和约之前,台湾人在法律上都是日本人。
这点的对错因为非本文主题,我不深入,
重点在於,依这理论,旧金山和约之後,台湾只是被日本放弃,而非割让给中国,
那麽台湾人是不是应该变成无国籍人呢?
有趣的是,在和约生效後,
日本政府随即规定,在日台湾人,必须登记为中国人。
不是无国籍人耶~
这反映的是,到旧金山和约为止,
日本人显然一直觉得台湾人是(文化上)中国人嘛!
那麽让台湾人(法律上)变回中国人就好。
因为我个人知识范围狭窄,现在只能举证三点,
但我相信要继续查,一定能找到更多证据。
最後,PTTHappy在前面推文中,试图用一个举例来反驳:
如果二战时,比如有十个中国人,跪舔日本人,难道能说中国人倾向跪舔日本人吗?
意思是,
骂台湾人清国奴的日本人是少数,
不能类推当年日本人多数认为台湾人是(文化上)中国人。
看完後,好好好,这次正式贴文我就不笑了,认真说吧。
这是错误举例~
当年怎麽没有中国人跪舔日本人,还不少呢,
最大号的我还知道他名字,叫 汪精卫。
但PTTHappy可能没有注意到
一. 就算这批人,也不承认自己跪舔日本人,认为日本人有什麽高大上,
他们的解释是 我们在曲线救国,换句话,骨子里他们自认还是反日的。
二. 这批"跪舔"的太大只太明显的,当年可是特务暗杀的对象。
所以不会发生什麽十个一百个一千个中国人跪舔日本人,就得证中国人倾向跪舔。
反观骂台湾人是清国奴的,
有没有哪个日本人因此反省自己刚才不该这样骂呢?
有没有哪个日本人因此被惩罚呢?
好好好~我知道,历史板有一条隐形板规:
任何争论,moslaa有最终举证责任。
OK的,我已经认命了~
我来查证吧,以下资料来自 中研院整理的日治时代台湾人日记
黄旺成先生日记/1928-11-10
有师范学校生六名... 被小山舍监侮辱...
而在中研院注释中,对这句话做了详尽的查证,如下
------------------------
台中师范学校 舍监小山重郎... 九日他在就寝前巡视各寝室,
听到二、三个演习科学生聊天时夹杂台语,而学校的规定是绝对不许使用,
小山便殴打了这些学生。
隔天早上,小山巡视时,又听到普通科学生讲台语,
便在宿舍朝会时以言语侮辱台湾人学生,仅「清国奴」一词,便用了十五、六次。
教育主事在朝会结束时责问小山舍监长殴打学生之事...
台湾人学生把朝会时小山的暴言都记录下来,寄给校长...
听说校长几次劝导小山向学生收回失言并谢罪,但他不听从。
台湾人学生... 要求解雇小山...
小山被调到台北第一师范学校。
---------------------------
这件事告诉我们几点
一. 不到皇民化时期,校规已禁止台语。
二. 骂清国奴恐是多数日本人歧视心态的不自觉流露。
注意事件发生之後,教育主事的立即重点乃放在殴打学生,没提到清国奴。
要等台湾人学生主动向校长陈情小山的清国奴发言,
校长才劝导辱骂者。
呃,该不会台湾人学生不提,校长就没意见了吧。
而且,还是"听说"校长有劝导,而不是"确认",实情如何天知道呢。
三. 就算校长真有劝导,小山仍认为自己没有错,拒绝道歉。
四. 事情都发展到这地步,小山最後只是调职。
可见教育人员现场辱骂台湾人为清国奴,这件事在当时不算什麽大事情,
说到底,因为当时日本人看台湾人的主流心态正是:
你们这群清国奴!
至於这个算惩罚吗?
嗯,至少不是台湾人学生认为应有之惩罚。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1713243186.A.562.html
1F:→ moslaa: 同样是中研院注释 附赠在这里04/16 13:18
2F:→ moslaa: 当时就读台中师范学校五年级的张建墙回忆,04/16 13:19
3F:→ moslaa: 一九二八年冬天,有一天早上舍监点名时,骂学生说04/16 13:19
4F:→ moslaa: 「你们台湾人是猪,是清国奴」。04/16 13:19
5F:推 fw190a: 看中文wiki附的一个连结蛮有趣04/16 13:26
7F:→ moslaa: 科科04/16 13:48
※ 编辑: moslaa (49.216.27.161 台湾), 04/16/2024 14:21:51
8F:推 tomhawkreal: 起初分流 日人进小学校 汉人公学校 原住民蕃人公学校 04/16 16:18
9F:→ nawussica: 收集多点可以出论文 04/17 01:22
10F:推 mangle: 我觉得PPTHAPPY 只是用意识型态加情绪在讨论了,至於是什 04/17 01:53
11F:→ mangle: 麽意识型态大家都懂… 04/17 01:53
12F:推 mshuang: 我记得有份资料日据时期是分汉人清国人还有日本人的 04/17 10:40
13F:推 aresjung: 这下惨了,以後一边骂人支那人,一边叫嚣清国奴 04/17 14:14
14F:推 ianpttptt: 日本统治後期 长谷川清时代有稍微改变政策 战後台 04/17 15:26
15F:→ ianpttptt: 湾学生怀念恩师可能与这阶段有关 04/17 15:26
16F:→ moslaa: 感谢留言的大家。刚发现更惊人的史料,如下 04/17 19:58
上面正文的结尾,我引用中研院的注释,
说明辱骂台籍学生的小山重郎最後被调职到台北的学校。
落笔时我自己无法确认这是否算处罚,好像算,又好像不算,
写得有些心虚 XD
刚想到查查 中研院 总督府职员录
意外发现答案:
这位仁兄升官了 (爆)
https://i.imgur.com/JmgChWL.png
他在台中骂学生时,职位是"嘱托",用现在观念来理解,为 "临时约聘"老师。
但他转到台北後,职位是"教谕",等於现在的 "正式编制内"教师。
结论,在日本时代,日本人骂讲台语的台湾人是清国奴,说不定能升官发财呢。
大家只要想想,
如果现在O万安底下的某公立学校老师,
看到两个新住民出身的学生,用越南语交谈,
然後骂:你们吃台湾用台湾,居然敢在台湾讲越南话,你们是不是死越共!
大家猜猜被曝光後会怎样发展?
只能说,真的时代不同了。
※ 编辑: moslaa (49.216.28.88 台湾), 04/17/2024 20:16:38
17F:→ saltlake: 用更现代的语汇叫做:时空环境不同 04/17 23:44