作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題[請益] 史上的臺灣人和民族
時間Sat Apr 13 18:33:03 2024
甚麼是臺灣人? 除了台灣(民主)國人以外，從清朝到日治到中華民國，制
度上，臺灣一詞之後接續不同的行政區域名稱。換言之，臺灣人就是住在某
個被稱為臺灣(行政區)的人。
甚麼是臺灣民族? 謝雪紅等人起事時曾提及此名詞，但未釋明其內涵，似
乎僅是當年國際上盛行民族解放，於是隨意把臺灣和民族連用罷了。有何文
獻釐清臺灣民族的內涵嗎? 或者有何文獻更早提及臺灣民族一詞?
西元一六八三年，明鄭歸降清朝，次年，朝廷設立臺灣府，隸屬於福建省。
西元一八八五年，朝廷鑑於英法列強先後覬覦臺灣，於九月五日宣布臺灣獨
立建省。
西元一八九四年，清日甲午戰爭中清朝戰敗，次年割讓臺灣省予日本。
西元一八九五年，五月二十四日，前清朝臺灣巡撫唐景崧宣布臺灣民主國成
立於臺北(第一共和)，日軍旋於六月十一日進入臺北城。同年六月二十六
日，原大將軍劉永福任於臺南第二任大總統(第二共和)，日軍旋於十月二
十一日被進入臺南城。至此，臺灣民主國滅亡。
西元一八九五年，日本帝國消滅臺灣民主國之後，對臺灣採取特別統治主義
，將新附領土採取英國式殖民統治，即盡可能從當地舊俗治之而不進行同
化。日本帝國以六三法為基礎，設立臺灣總督府為當地最高行政機關。
西元一九一九年，第一位文官出身的臺灣總督上任，開始推動內地延長主義
，目標是同化臺灣人為日本人。
西元一九二八年，臺灣共產黨於上海法租界成立，謝雪紅為出席者之一。成
立時公布的黨綱之一為︰臺灣民族獨立。
西元一九四五年，日本向同盟國投降，放棄臺灣。中華民國收復臺灣，於同
年八月三十一日，國民政府將臺灣設置為本國的一省，發布《臺灣省行政
長官公署組織大綱》，臺灣省行政長官公署在重慶成立臨時辦公處；九月
二十日公布《臺灣省行政長官公署組織條例》；十月二十五日臺灣省行政
長官公署開始在臺灣運作。
西元一九四七年五月十六日，臺灣省政府成立。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1713004385.A.E84.html
1F：推 Aotearoa: 這篇要請益什麼？ 04/13 18:59
※ 編輯: saltlake (114.24.102.58 臺灣), 04/13/2024 22:22:48
2F：推 aresjung: 日據時代不叫台灣人，叫清國奴 04/13 22:22
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 11:26:47
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 11:28:14
3F：→ PTTHappy: 翻牆粉紅不知道清國奴是罵你們中國人的意思XD 牆內訊息 04/14 11:34
4F：→ PTTHappy: 閉塞 導致一堆沒常識的粉紅 然後翻到牆外就露出馬腳XD 04/14 11:35
5F：→ PTTHappy: 嘉定十日 揚州三屠 愛恨東恨西的粉紅怎不恨滿族?果然是 04/14 11:37
6F：→ PTTHappy: 妥妥的清國奴~怪不得有這個詞 恨東恨西但遇到滿族就轉彎 04/14 11:37
7F：→ PTTHappy: (粉紅丟臉的邏輯自我雙標-其他文明正常國家人沒恨東恨西 04/14 11:39
8F：→ PTTHappy: 所以才不會被邏輯迴力鏢反打得滿頭包) 04/14 11:40
9F：→ PTTHappy: 就史論史 天安門還曾掛斯大林肖像 你們中國人果然從昔之 04/14 11:49
10F：→ PTTHappy: 被稱清國奴 到今日被稱把俄國當爹 奴性未變 外東北的核 04/14 11:51
11F：→ PTTHappy: 洩漏 怎麼輕描淡寫啊?不就是因為是俄爹的核污染事故~~ 04/14 11:53
12F：推 aresjung: 日本人叫台灣人清國奴這事是二七部隊突擊隊長陳明忠的 04/14 12:16
13F：→ aresjung: 親身經歷，會來歷史版就多看點歷史書啦。 04/14 12:17
15F：→ hips: 日文維基： 04/14 12:45
16F：→ hips: 中国人（特に漢民族）を意味する「ちゃんころ」という言葉 04/14 12:45
17F：→ hips: は、日本帝国が中国に積極的に出兵する明治時代から頻繁に 04/14 12:45
18F：→ hips: 使われるようになった。いわゆる「兵隊シナ語」のひとつで 04/14 12:45
19F：→ hips: ある。日本帝国の政治家と日本軍が清国に訪ねた際、満州民 04/14 12:45
20F：→ hips: 族の支配下にいた漢族が満州民族の前に跪く、頭を下げて御 04/14 12:45
21F：→ hips: 辞儀をしながら漢族たちを奴才と呼んでいたことを日本軍が 04/14 12:46
22F：→ hips: 見て中国人(漢民族)を清国奴（ちゃんころ）と呼んでいたの 04/14 12:46
23F：→ hips: が語源である。中国服のことを「チャン服」、中華料理のこ 04/14 12:46
24F：→ hips: とを「チャン料」などと形容詞的に略して用いることもあっ 04/14 12:46
25F：→ hips: た。戦中に日本軍が征服した中国領土にいる中国人(漢民族) 04/14 12:46
26F：→ hips: や敵に対して用いる俗語として定着した 04/14 12:46
27F：→ saram: 台灣民族一詞是許信良提的,但沒有人響應. 04/14 20:36
28F：→ saram: 台灣有很多"族".怎麼合併一個民族? 04/14 20:37
29F：→ saram: 西方人以民族立國.屢見歷史.但中國不是以"漢族"立國. 04/14 20:38
30F：→ saram: 也不是"民族共和". 04/14 20:39
許信良提出臺灣民族的概念是哪年，有早於臺共在西元一九二八年提議嗎?
許信良所謂的臺灣民族，其內涵者何?
※ 編輯: saltlake (114.24.101.221 臺灣), 04/14/2024 21:18:22
31F：→ PTTHappy: 某人自己不唸書反而叫有唸書的人唸書?"清據時代"的中國 04/14 21:20
32F：→ PTTHappy: 人在台灣 會被日本稱清國奴 到了日本據台後(你寫"日據") 04/14 21:21
33F：→ PTTHappy: 受大日本帝國憲法管轄的台灣人 邏輯上就不是清國之奴OK? 04/14 21:21
34F：→ PTTHappy: 日本人叫台灣人清國奴-你的小腦袋瓜有區分清據時代的台 04/14 21:23
35F：→ PTTHappy: 灣人(這與陳明忠說的不矛盾)或你破爛邏輯所寫的"日據"時 04/14 21:24
36F：→ PTTHappy: 代的台灣人(國籍是日本 清個屁國)?懂了沒? 04/14 21:26
37F：→ saram: 許信良是從國民黨出身的黨員,他實際上滿腦的中國固有觀念. 04/15 00:25
38F：→ saram: 為團結黨內外人民為民主奮鬥,他排除省籍觀念,但又不強調 04/15 00:28
39F：→ saram: 台灣人刻板講法.模擬"中華民族"這種詞彙. 04/15 00:31
40F：→ saram: 並不算甚麼偉大的陳述.同時呂秀蓮也提出"台灣衫"的民族服飾 04/15 00:32
41F：→ saram: 期待.終成泡影. 04/15 00:33
42F：→ saram: 新加坡的"新加坡人"還算成功.把外國人對於新加坡人=華人 04/15 00:35
43F：→ saram: 的觀念予扭轉. 04/15 00:35
44F：推 tomhawkreal: 李光耀用了強制手段 英文第一語言 關閉南洋大學 04/15 06:54
45F：→ tomhawkreal: 周圍國家忌憚「中國代理人」 須自我否定華文華人優位 04/15 06:55
46F：→ tomhawkreal: 等到東協國家都跟中國建交 新加坡才確定建交 04/15 06:57
47F：推 aresjung: 陳明忠被叫清國奴的時間，清朝已經滅亡三十幾年啦，學 04/15 12:12
48F：→ aresjung: 歷史除了看書，還要把時間前後順序弄清楚才行，懂？ 04/15 12:12
49F：推 aresjung: 194X年住台灣的日本小孩還在叫台灣人清國奴，這群小孩是 04/15 12:15
50F：→ aresjung: 從哪學到這個叫法的？耐人尋味。 04/15 12:15
51F：推 moslaa: 以下這句，出自維基介紹 04/15 13:16
52F：→ moslaa: 日本人亦曾以此用詞侮辱日治時期臺灣的本島人。 04/15 13:17
53F：→ saram: 清國奴也是中國人的諧音.那是翻譯字眼. 04/15 13:18
54F：→ moslaa: 該說明之出處 宋瑞樓院士的故事 04/15 13:19
55F：→ saram: 指中國人,並非本島人(台灣人). 04/15 13:19
57F：→ saram: 台灣人是日本帝國的人民,就離公民(1945)一步遙. 04/15 13:21
58F：→ moslaa: 清國奴不可能來是日本人對"中國人"的諧音 04/15 13:21
59F：→ moslaa: 因為近代到二戰戰敗投降為止，日本政府要求國民稱呼海那頭 04/15 13:23
60F：→ moslaa: 的那個國家叫清國，而滿清滅亡後，則提出因為那個國家的 04/15 13:24
61F：→ moslaa: 政權歷史上多次替換，每次名稱都跟著變，很麻煩，以後就 04/15 13:24
62F：→ moslaa: 固定叫"支那"。從頭到尾跟"中國"沒啥關係。 04/15 13:26
63F：→ saram: 支那是從外語翻成日本漢字.同時也有德逸,米國,羅西亞等詞 04/15 13:30
64F：→ saram: 民間報紙雜誌說支那,但外務省文書又說中國. 04/15 13:32
65F：→ saram: 現在外務省說韓國(大韓民國)而人民也說南朝鮮. 04/15 13:32
66F：→ saram: 怎麼和中國沒關係?關係有外交部說明.不輪到台獨份子 04/15 13:33
67F：→ saram: 如果你祖父從小被叫阿炮仔,你祖父身分證上不會是阿炮仔. 04/15 13:34
68F：→ moslaa: 恩恩 好 把那個外務省文書拿出來 04/15 13:36
69F：→ saram: 你把外務省的支那拿出來 04/15 13:37
70F：推 moslaa: 以下我隨便GOOLGE外務省資料 04/15 13:44
72F：→ moslaa: 換你 04/15 13:44
73F：→ moslaa: 順便看了一下日文維基的解釋，裡面就寫很清楚 04/15 13:52
74F：→ moslaa: 雖然CHANGORO一詞大量使用已經是中華民國(二戰前) 04/15 13:55
75F：→ moslaa: 但語源的確是清國奴而來，是罵當時的中國人為清國奴 04/15 13:57
77F：推 aresjung: 日本小孩會用這個詞罵台灣人，不就表明他們心裏認定台灣 04/15 14:05
78F：→ aresjung: 人就是中國人啊，日本小孩還真誠實。 04/15 14:05
79F：→ PTTHappy: 就說教你回去多唸點書 日本這樣小孩有幾個?你可知中國人 04/15 15:10
80F：→ PTTHappy: 主張中國自己拿千顆核彈在四川地下引爆毀地球來嚇傻美國 04/15 15:11
81F：→ PTTHappy: 依你可笑邏輯 確實是中國人提出的喔 就可證中國人傻嗎? 04/15 15:12
82F：→ moslaa: 樓上的標準上我不禁失笑，居然開始爭辯這樣的小孩友幾個 04/15 15:22
83F：→ moslaa: 首先，這種日治經驗不只一個人提過，可見已經不能說是 04/15 15:23
84F：→ moslaa: 個案/特例，而是一個日本人看台灣人的心態就是如此。 04/15 15:24
85F：→ moslaa: 只是小孩子比較誠實，會真的講出來而已。 04/15 15:24
86F：→ moslaa: 其次，想用這樣的小孩有幾個，用定量方式蒙混過去 04/15 15:25
87F：→ moslaa: ok的，那仿照同樣邏輯。很多人說ROC來台統治貪汙 04/15 15:26
88F：→ moslaa: 麻煩以後講這些話時，先說清楚，貪汙的官員有幾個 04/15 15:27
89F：→ moslaa: 佔比例如何 04/15 15:27
90F：→ moslaa: 這種言語，跟爭辯南京大屠殺死幾個人二二八死幾個人有啥 04/15 15:29
91F：→ moslaa: 不同? 如果是真基於學術，要定量人數也就算了 04/15 15:30
92F：→ saram: 在西洋船頻繁往來東洋時(也就是16世紀開始)荷蘭人記載了一 04/15 15:54
93F：→ saram: 種古船叫戎客船. 04/15 15:55
94F：→ saram: 因為洋船在日本人嘴裡挖出他們對這類船型叫中國船. 04/15 15:56
95F：→ saram: 東印度公司在台灣經營時代也向中國買過戎客船. 04/15 15:56
96F：→ saram: 有名的一艘就叫"打狗號".打狗號後來沉沒於港區(安平外水域 04/15 15:57
97F：→ saram: 可見日本早就稱中國了.當時沒有甚麼支那的譯名. 04/15 15:58
98F：→ saram: 支那是chino意思.古印度人這樣稱中國. 04/15 16:00
99F：→ saram: 二戰後日本人就不用支那.但繼續稱朝鮮.南朝鮮北朝鮮的. 04/15 16:01
100F：→ saram: 日本也有朝鮮小學,中學,大學.是北韓人子弟就讀的. 04/15 16:02
101F：→ saram: 北韓國號也是沿舊名朝鮮. 04/15 16:03
102F：→ saram: 不知道台獨們高興甚麼? 04/15 16:03
103F：推 moslaa: 感謝來救我十行限制 我繼續 XD 04/15 16:15
104F：→ moslaa: 但如果是基於想搞大事化小小事化無，那我看是不必了 04/15 16:15
105F：→ moslaa: 參考下列具體語句，就可明白 04/15 16:16
106F：→ moslaa: 1. 南京大屠殺沒有人家講的那樣誇張啦，沒那樣嚴重啦 04/15 16:16
107F：→ moslaa: 1. 二二八沒有人家講的那樣誇張啦，沒那樣嚴重啦 04/15 16:17
108F：→ moslaa: 靠 是2. 04/15 16:17
109F：→ moslaa: 3. 日本小孩罵台灣小孩CHANGORO沒有人家講的那樣誇張啦 04/15 16:18
110F：→ moslaa: 沒那樣嚴重啦 04/15 16:18
111F：→ saram: 日本人特別討厭中國人稱他們倭奴.(古代日本國名倭) 04/15 17:06
112F：推 aresjung: 清朝滅亡三十幾年都還聽得到十幾歲小孩用這個詞，這很 04/15 17:06
113F：→ aresjung: 難說是個案。 04/15 17:07
114F：→ saram: 奴在當時意義為"臣".譬如"匈奴".這是站在天朝觀念看. 04/15 17:07
115F：→ saram: 奴不是現代人觀念的奴隸. 04/15 17:07
116F：→ PTTHappy: 說失笑的人就真的自己可笑 要敘述一個情境 好歹要是個常 04/16 00:34
117F：→ PTTHappy: 態或普遍現象 拿不是主流情況亦即非通則而是例外狀態 來 04/16 00:35
118F：→ PTTHappy: (邏輯謬誤裡的)"以偏概全" 這是思考偏差 還沾沾自喜說嘴 04/16 00:36
119F：→ PTTHappy: 南京屠殺"有沒有這件事" 是個跟到底是一個十個或一百個 04/16 00:37
120F：→ PTTHappy: 南京屠殺的次數無關 但是到底是一個十個或一百個日本小 04/16 00:37
121F：→ PTTHappy: 孩這麼說 來顯示"日本人"這個主詞稱呼台灣人?對人數概念 04/16 00:38
122F：→ PTTHappy: 淡薄 導致語意含混不清 這是思考能力低的人們的不自知處 04/16 00:39
123F：→ PTTHappy: 立場換過來就好了 四億中國人裡二戰時但凡有十個人向日 04/16 00:41
124F：→ PTTHappy: 軍跪舔 依你們的破爛邏輯 你們要不要推文:中國人在二戰 04/16 00:42
125F：→ PTTHappy: 時跪舔日軍 04/16 00:43
126F：→ moslaa: 好，這次我改淺淺的微笑XD。首先，日本小孩到底有沒有叫 04/16 01:05
127F：→ moslaa: 台灣小孩為清國奴？從已知的證言來看，絕對有，這裡你頂多 04/16 01:06
128F：→ moslaa: 只能爭辯人數問題，你絕不敢爭辯有無問題。既然不是有無 04/16 01:06
129F：→ moslaa: 問題，也就是有，那麼只要有，就是大問題，因為這裡反映 04/16 01:07
130F：→ moslaa: 的是日本人看台灣人的心態，是看成a.同等同胞 b. 低賤的 04/16 01:08
131F：→ moslaa: 同胞(類似日本賤民) C.低賤的中國人。答案當然是3. 日本 04/16 01:09
132F：→ moslaa: 小孩的罵詞，那怕一萬個在台日本小孩只有一個這樣罵，也是 04/16 01:10
133F：→ moslaa: 反映時代氣氛，用你的用語，叫普遍現象，因為有其他佐證 04/16 01:12
134F：→ moslaa: 情況，日本軍方原則上不派遣台籍軍人到中國戰場，原因大家 04/16 01:13
135F：→ moslaa: 懂。其次，舊金山和約後，規定在日台灣人國籍要填中國 04/16 01:15
136F：推 aresjung: 版友啊，已經叫你讀書了還不讀書？結果就變成還要來問 04/16 11:19
137F：→ aresjung: 比例問題？陳明忠另一個事情可以解答這個問題，他有一 04/16 11:19
138F：→ aresjung: 次跟一位日本同學打架，打贏了。結果某天下課全班日本人 04/16 11:19
139F：→ aresjung: 同學在教室圍毆他一個（班上台籍同學只有兩個），還嗆他 04/16 11:19
140F：→ aresjung: 「你可以跟日本人打架，但不可以打贏日本人」。想想看， 04/16 11:19
141F：→ aresjung: 全台灣會歧視台灣人的日本小孩都剛好來唸雄中，又剛好 04/16 11:19
142F：→ aresjung: 都在同一班的可能性有多高呢？根據這段史實，日據時代 04/16 11:20
143F：→ aresjung: 日本人普遍歧視台灣人就是真實情況。 04/16 11:20
144F：推 moslaa: 我繼續。先說明這個話題的應有基本方向，我想呢，除非是 04/16 11:32
145F：→ moslaa: 極度日治狂熱人士，否則應該都會同意日本時代在台日本人 04/16 11:33
146F：→ moslaa: 歧視台灣人。只是，區別是: 把台灣人看成是低賤的日本同胞 04/16 11:33
147F：→ moslaa: (注意日本自古有賤民)，還是看成低賤的外國人即清國奴 04/16 11:34
148F：→ saram: 中學生打架是常事.日本人台灣人也互打,但沒有人說是歧視. 04/17 07:31
149F：→ saram: 台灣人互打得更多.日本人在台灣很少,最多時二十幾萬. 04/17 07:32
150F：→ saram: 軍部不願意讓台灣兵上中國戰區.怕他們相心向祖國. 04/17 07:33
151F：→ saram: 派去南洋戰區也以軍伕為主.或到海南島當技術工兵. 04/17 07:35
152F：→ saram: 不信任,思想考量. 04/17 07:35
153F：→ saram: 還有一種因素落人口實"工作補貼金".日本人在台灣擔任公職 04/17 07:37
154F：→ saram: 有加給.同樣職位,台灣人沒有. 04/17 07:37
155F：→ saram: 日本在台辦中學一開始也是為日籍小孩.沒學校讀,家長寧可 04/17 07:39
156F：→ saram: 全家日本去. 04/17 07:40
157F：→ saram: 但台灣學生人數太多,要考試才能擠進去.只好辦二中. 04/17 07:40
158F：→ saram: 帝大也是,政治相關的系,台灣人沒機會上,只能讀醫學. 04/17 07:41
159F：→ saram: 日本人不愛當醫生.醫科難讀,工作勞苦. 04/17 07:42
160F：→ saram: 這情況與馬來西亞差不多.華人以前讀大學只能進礦冶系. 04/17 07:43