作者saltlake (SaltLake)
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标题[请益] 史上的台湾人和民族
时间Sat Apr 13 18:33:03 2024
甚麽是台湾人? 除了台湾(民主)国人以外，从清朝到日治到中华民国，制
度上，台湾一词之後接续不同的行政区域名称。换言之，台湾人就是住在某
个被称为台湾(行政区)的人。
甚麽是台湾民族? 谢雪红等人起事时曾提及此名词，但未释明其内涵，似
乎仅是当年国际上盛行民族解放，於是随意把台湾和民族连用罢了。有何文
献厘清台湾民族的内涵吗? 或者有何文献更早提及台湾民族一词?
西元一六八三年，明郑归降清朝，次年，朝廷设立台湾府，隶属於福建省。
西元一八八五年，朝廷监於英法列强先後觊觎台湾，於九月五日宣布台湾独
立建省。
西元一八九四年，清日甲午战争中清朝战败，次年割让台湾省予日本。
西元一八九五年，五月二十四日，前清朝台湾巡抚唐景崧宣布台湾民主国成
立於台北(第一共和)，日军旋於六月十一日进入台北城。同年六月二十六
日，原大将军刘永福任於台南第二任大总统(第二共和)，日军旋於十月二
十一日被进入台南城。至此，台湾民主国灭亡。
西元一八九五年，日本帝国消灭台湾民主国之後，对台湾采取特别统治主义
，将新附领土采取英国式殖民统治，即尽可能从当地旧俗治之而不进行同
化。日本帝国以六三法为基础，设立台湾总督府为当地最高行政机关。
西元一九一九年，第一位文官出身的台湾总督上任，开始推动内地延长主义
，目标是同化台湾人为日本人。
西元一九二八年，台湾共产党於上海法租界成立，谢雪红为出席者之一。成
立时公布的党纲之一为︰台湾民族独立。
西元一九四五年，日本向同盟国投降，放弃台湾。中华民国收复台湾，於同
年八月三十一日，国民政府将台湾设置为本国的一省，发布《台湾省行政
长官公署组织大纲》，台湾省行政长官公署在重庆成立临时办公处；九月
二十日公布《台湾省行政长官公署组织条例》；十月二十五日台湾省行政
长官公署开始在台湾运作。
西元一九四七年五月十六日，台湾省政府成立。
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1F：推 Aotearoa: 这篇要请益什麽？ 04/13 18:59
※ 编辑: saltlake (114.24.102.58 台湾), 04/13/2024 22:22:48
2F：推 aresjung: 日据时代不叫台湾人，叫清国奴 04/13 22:22
※ 编辑: saltlake (114.24.101.221 台湾), 04/14/2024 11:26:47
※ 编辑: saltlake (114.24.101.221 台湾), 04/14/2024 11:28:14
3F：→ PTTHappy: 翻墙粉红不知道清国奴是骂你们中国人的意思XD 墙内讯息 04/14 11:34
4F：→ PTTHappy: 闭塞 导致一堆没常识的粉红 然後翻到墙外就露出马脚XD 04/14 11:35
5F：→ PTTHappy: 嘉定十日 扬州三屠 爱恨东恨西的粉红怎不恨满族?果然是 04/14 11:37
6F：→ PTTHappy: 妥妥的清国奴~怪不得有这个词 恨东恨西但遇到满族就转弯 04/14 11:37
7F：→ PTTHappy: (粉红丢脸的逻辑自我双标-其他文明正常国家人没恨东恨西 04/14 11:39
8F：→ PTTHappy: 所以才不会被逻辑回力镖反打得满头包) 04/14 11:40
9F：→ PTTHappy: 就史论史 天安门还曾挂斯大林肖像 你们中国人果然从昔之 04/14 11:49
10F：→ PTTHappy: 被称清国奴 到今日被称把俄国当爹 奴性未变 外东北的核 04/14 11:51
11F：→ PTTHappy: 泄漏 怎麽轻描淡写啊?不就是因为是俄爹的核污染事故~~ 04/14 11:53
12F：推 aresjung: 日本人叫台湾人清国奴这事是二七部队突击队长陈明忠的 04/14 12:16
13F：→ aresjung: 亲身经历，会来历史版就多看点历史书啦。 04/14 12:17
15F：→ hips: 日文维基： 04/14 12:45
16F：→ hips: 中国人（特に汉民族）を意味する「ちゃんころ」という言叶 04/14 12:45
17F：→ hips: は、日本帝国が中国に积极的に出兵する明治时代から频繁に 04/14 12:45
18F：→ hips: 使われるようになった。いわゆる「兵队シナ语」のひとつで 04/14 12:45
19F：→ hips: ある。日本帝国の政治家と日本军が清国に访ねた际、満州民 04/14 12:45
20F：→ hips: 族の支配下にいた汉族が満州民族の前に跪く、头を下げて御 04/14 12:45
21F：→ hips: 辞仪をしながら汉族たちを奴才と呼んでいたことを日本军が 04/14 12:46
22F：→ hips: 见て中国人(汉民族)を清国奴（ちゃんころ）と呼んでいたの 04/14 12:46
23F：→ hips: が语源である。中国服のことを「チャン服」、中华料理のこ 04/14 12:46
24F：→ hips: とを「チャン料」などと形容词的に略して用いることもあっ 04/14 12:46
25F：→ hips: た。戦中に日本军が征服した中国领土にいる中国人(汉民族) 04/14 12:46
26F：→ hips: や敌に対して用いる俗语として定着した 04/14 12:46
27F：→ saram: 台湾民族一词是许信良提的,但没有人响应. 04/14 20:36
28F：→ saram: 台湾有很多"族".怎麽合并一个民族? 04/14 20:37
29F：→ saram: 西方人以民族立国.屡见历史.但中国不是以"汉族"立国. 04/14 20:38
30F：→ saram: 也不是"民族共和". 04/14 20:39
许信良提出台湾民族的概念是哪年，有早於台共在西元一九二八年提议吗?
许信良所谓的台湾民族，其内涵者何?
※ 编辑: saltlake (114.24.101.221 台湾), 04/14/2024 21:18:22
31F：→ PTTHappy: 某人自己不念书反而叫有念书的人念书?"清据时代"的中国 04/14 21:20
32F：→ PTTHappy: 人在台湾 会被日本称清国奴 到了日本据台後(你写"日据") 04/14 21:21
33F：→ PTTHappy: 受大日本帝国宪法管辖的台湾人 逻辑上就不是清国之奴OK? 04/14 21:21
34F：→ PTTHappy: 日本人叫台湾人清国奴-你的小脑袋瓜有区分清据时代的台 04/14 21:23
35F：→ PTTHappy: 湾人(这与陈明忠说的不矛盾)或你破烂逻辑所写的"日据"时 04/14 21:24
36F：→ PTTHappy: 代的台湾人(国籍是日本 清个屁国)?懂了没? 04/14 21:26
37F：→ saram: 许信良是从国民党出身的党员,他实际上满脑的中国固有观念. 04/15 00:25
38F：→ saram: 为团结党内外人民为民主奋斗,他排除省籍观念,但又不强调 04/15 00:28
39F：→ saram: 台湾人刻板讲法.模拟"中华民族"这种词汇. 04/15 00:31
40F：→ saram: 并不算甚麽伟大的陈述.同时吕秀莲也提出"台湾衫"的民族服饰 04/15 00:32
41F：→ saram: 期待.终成泡影. 04/15 00:33
42F：→ saram: 新加坡的"新加坡人"还算成功.把外国人对於新加坡人=华人 04/15 00:35
43F：→ saram: 的观念予扭转. 04/15 00:35
44F：推 tomhawkreal: 李光耀用了强制手段 英文第一语言 关闭南洋大学 04/15 06:54
45F：→ tomhawkreal: 周围国家忌惮「中国代理人」 须自我否定华文华人优位 04/15 06:55
46F：→ tomhawkreal: 等到东协国家都跟中国建交 新加坡才确定建交 04/15 06:57
47F：推 aresjung: 陈明忠被叫清国奴的时间，清朝已经灭亡三十几年啦，学 04/15 12:12
48F：→ aresjung: 历史除了看书，还要把时间前後顺序弄清楚才行，懂？ 04/15 12:12
49F：推 aresjung: 194X年住台湾的日本小孩还在叫台湾人清国奴，这群小孩是 04/15 12:15
50F：→ aresjung: 从哪学到这个叫法的？耐人寻味。 04/15 12:15
51F：推 moslaa: 以下这句，出自维基介绍 04/15 13:16
52F：→ moslaa: 日本人亦曾以此用词侮辱日治时期台湾的本岛人。 04/15 13:17
53F：→ saram: 清国奴也是中国人的谐音.那是翻译字眼. 04/15 13:18
54F：→ moslaa: 该说明之出处 宋瑞楼院士的故事 04/15 13:19
55F：→ saram: 指中国人,并非本岛人(台湾人). 04/15 13:19
57F：→ saram: 台湾人是日本帝国的人民,就离公民(1945)一步遥. 04/15 13:21
58F：→ moslaa: 清国奴不可能来是日本人对"中国人"的谐音 04/15 13:21
59F：→ moslaa: 因为近代到二战战败投降为止，日本政府要求国民称呼海那头 04/15 13:23
60F：→ moslaa: 的那个国家叫清国，而满清灭亡後，则提出因为那个国家的 04/15 13:24
61F：→ moslaa: 政权历史上多次替换，每次名称都跟着变，很麻烦，以後就 04/15 13:24
62F：→ moslaa: 固定叫"支那"。从头到尾跟"中国"没啥关系。 04/15 13:26
63F：→ saram: 支那是从外语翻成日本汉字.同时也有德逸,米国,罗西亚等词 04/15 13:30
64F：→ saram: 民间报纸杂志说支那,但外务省文书又说中国. 04/15 13:32
65F：→ saram: 现在外务省说韩国(大韩民国)而人民也说南朝鲜. 04/15 13:32
66F：→ saram: 怎麽和中国没关系?关系有外交部说明.不轮到台独份子 04/15 13:33
67F：→ saram: 如果你祖父从小被叫阿炮仔,你祖父身分证上不会是阿炮仔. 04/15 13:34
68F：→ moslaa: 恩恩 好 把那个外务省文书拿出来 04/15 13:36
69F：→ saram: 你把外务省的支那拿出来 04/15 13:37
70F：推 moslaa: 以下我随便GOOLGE外务省资料 04/15 13:44
72F：→ moslaa: 换你 04/15 13:44
73F：→ moslaa: 顺便看了一下日文维基的解释，里面就写很清楚 04/15 13:52
74F：→ moslaa: 虽然CHANGORO一词大量使用已经是中华民国(二战前) 04/15 13:55
75F：→ moslaa: 但语源的确是清国奴而来，是骂当时的中国人为清国奴 04/15 13:57
77F：推 aresjung: 日本小孩会用这个词骂台湾人，不就表明他们心里认定台湾 04/15 14:05
78F：→ aresjung: 人就是中国人啊，日本小孩还真诚实。 04/15 14:05
79F：→ PTTHappy: 就说教你回去多念点书 日本这样小孩有几个?你可知中国人 04/15 15:10
80F：→ PTTHappy: 主张中国自己拿千颗核弹在四川地下引爆毁地球来吓傻美国 04/15 15:11
81F：→ PTTHappy: 依你可笑逻辑 确实是中国人提出的喔 就可证中国人傻吗? 04/15 15:12
82F：→ moslaa: 楼上的标准上我不禁失笑，居然开始争辩这样的小孩友几个 04/15 15:22
83F：→ moslaa: 首先，这种日治经验不只一个人提过，可见已经不能说是 04/15 15:23
84F：→ moslaa: 个案/特例，而是一个日本人看台湾人的心态就是如此。 04/15 15:24
85F：→ moslaa: 只是小孩子比较诚实，会真的讲出来而已。 04/15 15:24
86F：→ moslaa: 其次，想用这样的小孩有几个，用定量方式蒙混过去 04/15 15:25
87F：→ moslaa: ok的，那仿照同样逻辑。很多人说ROC来台统治贪污 04/15 15:26
88F：→ moslaa: 麻烦以後讲这些话时，先说清楚，贪污的官员有几个 04/15 15:27
89F：→ moslaa: 占比例如何 04/15 15:27
90F：→ moslaa: 这种言语，跟争辩南京大屠杀死几个人二二八死几个人有啥 04/15 15:29
91F：→ moslaa: 不同? 如果是真基於学术，要定量人数也就算了 04/15 15:30
92F：→ saram: 在西洋船频繁往来东洋时(也就是16世纪开始)荷兰人记载了一 04/15 15:54
93F：→ saram: 种古船叫戎客船. 04/15 15:55
94F：→ saram: 因为洋船在日本人嘴里挖出他们对这类船型叫中国船. 04/15 15:56
95F：→ saram: 东印度公司在台湾经营时代也向中国买过戎客船. 04/15 15:56
96F：→ saram: 有名的一艘就叫"打狗号".打狗号後来沉没於港区(安平外水域 04/15 15:57
97F：→ saram: 可见日本早就称中国了.当时没有甚麽支那的译名. 04/15 15:58
98F：→ saram: 支那是chino意思.古印度人这样称中国. 04/15 16:00
99F：→ saram: 二战後日本人就不用支那.但继续称朝鲜.南朝鲜北朝鲜的. 04/15 16:01
100F：→ saram: 日本也有朝鲜小学,中学,大学.是北韩人子弟就读的. 04/15 16:02
101F：→ saram: 北韩国号也是沿旧名朝鲜. 04/15 16:03
102F：→ saram: 不知道台独们高兴甚麽? 04/15 16:03
103F：推 moslaa: 感谢来救我十行限制 我继续 XD 04/15 16:15
104F：→ moslaa: 但如果是基於想搞大事化小小事化无，那我看是不必了 04/15 16:15
105F：→ moslaa: 参考下列具体语句，就可明白 04/15 16:16
106F：→ moslaa: 1. 南京大屠杀没有人家讲的那样夸张啦，没那样严重啦 04/15 16:16
107F：→ moslaa: 1. 二二八没有人家讲的那样夸张啦，没那样严重啦 04/15 16:17
108F：→ moslaa: 靠 是2. 04/15 16:17
109F：→ moslaa: 3. 日本小孩骂台湾小孩CHANGORO没有人家讲的那样夸张啦 04/15 16:18
110F：→ moslaa: 没那样严重啦 04/15 16:18
111F：→ saram: 日本人特别讨厌中国人称他们倭奴.(古代日本国名倭) 04/15 17:06
112F：推 aresjung: 清朝灭亡三十几年都还听得到十几岁小孩用这个词，这很 04/15 17:06
113F：→ aresjung: 难说是个案。 04/15 17:07
114F：→ saram: 奴在当时意义为"臣".譬如"匈奴".这是站在天朝观念看. 04/15 17:07
115F：→ saram: 奴不是现代人观念的奴隶. 04/15 17:07
116F：→ PTTHappy: 说失笑的人就真的自己可笑 要叙述一个情境 好歹要是个常 04/16 00:34
117F：→ PTTHappy: 态或普遍现象 拿不是主流情况亦即非通则而是例外状态 来 04/16 00:35
118F：→ PTTHappy: (逻辑谬误里的)"以偏概全" 这是思考偏差 还沾沾自喜说嘴 04/16 00:36
119F：→ PTTHappy: 南京屠杀"有没有这件事" 是个跟到底是一个十个或一百个 04/16 00:37
120F：→ PTTHappy: 南京屠杀的次数无关 但是到底是一个十个或一百个日本小 04/16 00:37
121F：→ PTTHappy: 孩这麽说 来显示"日本人"这个主词称呼台湾人?对人数概念 04/16 00:38
122F：→ PTTHappy: 淡薄 导致语意含混不清 这是思考能力低的人们的不自知处 04/16 00:39
123F：→ PTTHappy: 立场换过来就好了 四亿中国人里二战时但凡有十个人向日 04/16 00:41
124F：→ PTTHappy: 军跪舔 依你们的破烂逻辑 你们要不要推文:中国人在二战 04/16 00:42
125F：→ PTTHappy: 时跪舔日军 04/16 00:43
126F：→ moslaa: 好，这次我改浅浅的微笑XD。首先，日本小孩到底有没有叫 04/16 01:05
127F：→ moslaa: 台湾小孩为清国奴？从已知的证言来看，绝对有，这里你顶多 04/16 01:06
128F：→ moslaa: 只能争辩人数问题，你绝不敢争辩有无问题。既然不是有无 04/16 01:06
129F：→ moslaa: 问题，也就是有，那麽只要有，就是大问题，因为这里反映 04/16 01:07
130F：→ moslaa: 的是日本人看台湾人的心态，是看成a.同等同胞 b. 低贱的 04/16 01:08
131F：→ moslaa: 同胞(类似日本贱民) C.低贱的中国人。答案当然是3. 日本 04/16 01:09
132F：→ moslaa: 小孩的骂词，那怕一万个在台日本小孩只有一个这样骂，也是 04/16 01:10
133F：→ moslaa: 反映时代气氛，用你的用语，叫普遍现象，因为有其他佐证 04/16 01:12
134F：→ moslaa: 情况，日本军方原则上不派遣台籍军人到中国战场，原因大家 04/16 01:13
135F：→ moslaa: 懂。其次，旧金山和约後，规定在日台湾人国籍要填中国 04/16 01:15
136F：推 aresjung: 版友啊，已经叫你读书了还不读书？结果就变成还要来问 04/16 11:19
137F：→ aresjung: 比例问题？陈明忠另一个事情可以解答这个问题，他有一 04/16 11:19
138F：→ aresjung: 次跟一位日本同学打架，打赢了。结果某天下课全班日本人 04/16 11:19
139F：→ aresjung: 同学在教室围殴他一个（班上台籍同学只有两个），还呛他 04/16 11:19
140F：→ aresjung: 「你可以跟日本人打架，但不可以打赢日本人」。想想看， 04/16 11:19
141F：→ aresjung: 全台湾会歧视台湾人的日本小孩都刚好来念雄中，又刚好 04/16 11:19
142F：→ aresjung: 都在同一班的可能性有多高呢？根据这段史实，日据时代 04/16 11:20
143F：→ aresjung: 日本人普遍歧视台湾人就是真实情况。 04/16 11:20
144F：推 moslaa: 我继续。先说明这个话题的应有基本方向，我想呢，除非是 04/16 11:32
145F：→ moslaa: 极度日治狂热人士，否则应该都会同意日本时代在台日本人 04/16 11:33
146F：→ moslaa: 歧视台湾人。只是，区别是: 把台湾人看成是低贱的日本同胞 04/16 11:33
147F：→ moslaa: (注意日本自古有贱民)，还是看成低贱的外国人即清国奴 04/16 11:34
148F：→ saram: 中学生打架是常事.日本人台湾人也互打,但没有人说是歧视. 04/17 07:31
149F：→ saram: 台湾人互打得更多.日本人在台湾很少,最多时二十几万. 04/17 07:32
150F：→ saram: 军部不愿意让台湾兵上中国战区.怕他们相心向祖国. 04/17 07:33
151F：→ saram: 派去南洋战区也以军夫为主.或到海南岛当技术工兵. 04/17 07:35
152F：→ saram: 不信任,思想考量. 04/17 07:35
153F：→ saram: 还有一种因素落人口实"工作补贴金".日本人在台湾担任公职 04/17 07:37
154F：→ saram: 有加给.同样职位,台湾人没有. 04/17 07:37
155F：→ saram: 日本在台办中学一开始也是为日籍小孩.没学校读,家长宁可 04/17 07:39
156F：→ saram: 全家日本去. 04/17 07:40
157F：→ saram: 但台湾学生人数太多,要考试才能挤进去.只好办二中. 04/17 07:40
158F：→ saram: 帝大也是,政治相关的系,台湾人没机会上,只能读医学. 04/17 07:41
159F：→ saram: 日本人不爱当医生.医科难读,工作劳苦. 04/17 07:42
160F：→ saram: 这情况与马来西亚差不多.华人以前读大学只能进矿冶系. 04/17 07:43