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標題Re: [請益]美國徹底意識到要全力對抗共產勢力是何時
時間Sat Apr 13 03:35:58 2024
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 最早確立反共已經是1957
: 這時美蘇才算完全決裂
: 在此之前，美國一直都不仇蘇、不反共
: 或者說比起反共，反帝更加優先
: 美國肢解殖民主義、帝國主義的目標一直都是很明確的
: 打完軸心國後
: 接著就是對英法荷等殖民主下手
: 在1945-1957，世界是三分天下
: 美國為主的新勢力、蘇聯的共產勢力
: 以及以英國為首的舊帝國勢力
: 美國在這段期間很明顯是聯蘇反帝
: 只要共產勢力沒有太出格行為
: 優先對付對象依然是英國
: 1956運河危機，英法都以為美國會因為反蘇反共挺他們
: 結果美國卻是跟蘇聯一起逼退英法
: 只要舊帝國不倒，共產勢力永遠都不是美國頭號敵人
: 題外話：美國戰間期的戰爭計劃
: 對德戰爭和對蘇戰爭次序非常後面
: 反而對殖民帝國的攻擊計劃非常優先
: 尤其是對英國
: 不列顛、愛爾蘭、加拿大、紐澳都有專門對應線
: 還考慮了日本作為英國側翼參戰，美國需要同時對付不列顛帝國+大日本帝國的兩面開戰
你能舉證資料嗎
美國針對極權主義與蘇聯的全面對抗
在1947就開始 然後就是逐漸上升的過程
以下都是國務院的資料
1. Truman Doctrin, 1947
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/truman-doctrine
President Harry S. Truman established that the United States would provide
political, military and economic assistance to all democratic nations under
threat from external or internal authoritarian forces.
杜魯門總統1947年3月於國會發表演講 政策轉向 國務院於5月解除對華禁運
2. Kennan and Containment, 1947
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/kennan
“The main element of any United States policy toward the Soviet Union,”
Kennan wrote, “must be that of a long-term, patient but firm and vigilant
containment of Russian expansive tendencies.” To that end, he called for
countering “Soviet pressure against the free institutions of the Western
world” through the “adroit and vigilant application of counter-force at a
series of constantly shifting geographical and political points,
corresponding to the shifts and maneuvers of Soviet policy.”
事實上, 他還是比較溫和的, Kennan支持containment跟給予外國經濟上的援助
而有些人卻覺得應該更offensive, 解放被共產黨支配的國家
以及在軍事上對抗共產黨
---
最後講一下美國對華援助的事情
其實美國朝野一直都同意中國共產黨在中國的擴張不利於美國
國務院甚至曾考慮將滿州國列為聯合國託管 阻止蘇聯擴張以及讓蔣收縮兵力
美國對華援助有所遲疑的原因主
要分為1947 (禁運期間) 跟 1948來看
1947禁運結束前 國務院高估了ROCer的實力
這裡出自國務院的memorandum
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1947v07/d617
It would be manifestly unrealistic to withhold arms from National Government
forces if such action condemned them to a degree of military anemia which
would make possible a successful offensive by the Communist forces. However,
it is not believed that our withholding arms will result in such an
eventuality in the coming months. It might result in the immobilization of
some of the National Army’s modern American equipment, but it is believed
that Chiang16 has, and can get from sources within the country, a sufficient
amount of small arms and ammunition to enable him to withstand a general
Communist offensive in the unlikely event that one is undertaken.
1948以後美國已充分認識ROC廢到笑的事實
這時對華援助遲疑的原因變成
1. ROCer爛泥糊不上牆 會浪費美國的資源
2. 若太過投入 會公親變事主 排擠美國在西歐跟柏林對抗蘇聯的資源
以下是1948年6月7號國務院的memorandum
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1948v08/d83
"...the mere provision of military equipment would not achieve the defeat of the
Communists since the U. S. had already transferred considerable quantities of
such equipment. I continued that this equipment and the divisions handling it
had been misused by Chinese leadership. I further noted that the recent
appointments of high military officers, such as the Chief of Staff,37
indicated no improvement in the quality of Chinese military commanders and
that to compensate for this lack of leadership it would be necessary to send
to China large numbers of U. S. officers, not now available. This would
result in the U. S. assuming responsibility for the Chinese Government’s war
effort"
當初的考量點就是資源投入到歐洲 會有收穫 能擋下蘇聯
投入到中國 可能只有短期效果 最後浪費
從事後(現在)來看 美國解套的辦法就是對蘇聯或中共動用核武
但真要歸咎 就是ROCer的祖先廢到笑導致的
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※ 編輯: hips (185.189.163.181 臺灣), 04/13/2024 03:42:28
※ 編輯: hips (185.189.163.181 臺灣), 04/13/2024 03:59:17
1F：推 zeumax: 誰都打不過，也離不開國家，卻使用了公民權選出也只會errr04/13 04:35
2F：→ zeumax: 的人，其實也是蠻廢的04/13 04:35
3F：噓 HarunoYukino: 又是把馬歇爾調停前情勢給無視的04/13 04:44
4F：→ HarunoYukino: 這時候又是馬歇爾有沒有調停無關國共內戰的勝負是吧04/13 04:46
5F：噓 cht12341234: 還好啦，韓戰越戰真正美軍也沒有高明之處，其實國共04/13 06:55
6F：→ cht12341234: 初期國軍有一波勝利只是被美國叫停，美國事實上也沒04/13 06:55
7F：→ cht12341234: 給什麼補助04/13 06:56
8F：→ cht12341234: 美國只是想玩肢解中國，玩涼麵策略玩到掛04/13 06:57
9F：推 atteleitus: 第一份1947年的備忘錄裡 開宗明義就講美國想要一個統04/13 08:11
10F：→ atteleitus: 一而民主的中國 禁運等措施都是要逼國民黨結束一黨專04/13 08:11
11F：→ atteleitus: 政 不過有趣的是美國不知道蘇聯有軍援中共 而且不認04/13 08:11
12F：→ atteleitus: 為蘇聯會優先注意中國事務04/13 08:11
13F：→ atteleitus: 在這種前提下 才會認為受禁運的國軍能壓制共軍04/13 08:12
拿出美國不知道蘇聯軍援的證據來啊
https://i.imgur.com/Po77wFc.jpg
中情局至少1946五月就報告武器轉移了（情報來源是新一軍）
而國務院更早，於1945九月的一份備忘錄，即紀錄中國大使跟美國國務卿說了有可能發生武
器轉移。
再者，這些轉移的武器的數量仍遠不及ROC祖先擁有的，以及接受自投降後的日本的。所以
美國才判斷禁運也可以守下。結果就是高估ROCer的祖先。
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 04/13/2024 09:00:07
14F：→ moslaa: 上面啥1947備忘錄第一條我懷疑是真的 04/13 09:07
15F：→ moslaa: 1. 邏輯上，當時至少分成國民黨統治區與共產黨統治區 04/13 09:08
16F：→ moslaa: 這就無所謂不民主，一個專制的國度怎麼可能允許 04/13 09:09
17F：→ moslaa: 國內有另一個大黨還有自己軍隊。第二，就算不談共區 04/13 09:10
18F：→ moslaa: 當時才有制憲大會，明明國民黨的代表不到半數 04/13 09:12
19F：→ moslaa: 這樣也叫不民主？起碼開始民主了吧。 04/13 09:12
20F：→ moslaa: 3. 國民黨在台灣統治絕對算專制吧，我看美國太大意見 04/13 09:15
21F：→ moslaa: 還簽訂軍事同盟，美援源源不絕，可見毫無因果關係 04/13 09:19
22F：→ moslaa: 另外，與其說高估國民黨，不如說是美國情報能力太差 04/13 09:20
23F：→ hips: 美國高估己方精神戰力，低估敵方精神戰力的事情很常發生。 04/13 09:21
24F：→ hips: 越戰，阿富汗都是 04/13 09:21
25F：→ moslaa: 搞不清楚現實情況。參考豬囉灣事件美國的情報能力 04/13 09:21
26F：→ moslaa: 什麼精神戰力，最好美國會相信精神戰力 04/13 09:22
27F：→ hips: 拜登撤軍時說阿富汗至少有幾個月，沒想到人家總統三天就逃 04/13 09:22
28F：→ hips: 了，喀布爾一週內淪陷。 04/13 09:22
29F：→ hips: 最近幾年蘭德公司有報告說要重新重視精神戰力 04/13 09:23
30F：→ moslaa: 美國會相信精神戰力那套的話，二戰應該美國立即 04/13 09:23
31F：→ moslaa: 投降日本，日本精神戰力應該當時第一 04/13 09:24
32F：→ moslaa: 這就是啦，你自己都承認美國經常搞不清楚狀況 04/13 09:24
33F：推 atteleitus: 不是 看一下1947那份的原文阿 "Should, of course, we 04/13 09:46
34F：→ atteleitus: find evidence of material support for the Chinese 04/13 09:46
35F：→ atteleitus: Communist armies from the Soviet Union, an immedi 04/13 09:47
36F：→ atteleitus: ate reassessment of our position would be necessar 04/13 09:47
37F：→ atteleitus: y. It is believed unlikely" 04/13 09:47
38F：推 atteleitus: 至於真不真的問題 這份就國務院的外交檔案 04/13 09:53
39F：→ fw190a: 情報那張底下寫說華盛頓這邊認為情報不準確。 04/13 09:58
40F：→ atteleitus: 是Director of the Office of Far Eastern Affairs向 04/13 09:59
41F：→ atteleitus: 國務卿的匯報 代表的是當時美國的立場 04/13 09:59
42F：推 moslaa: 好吧，那就是美國又一次搞不清狀況 04/13 10:03
43F：→ hips: 那是說“有可能”不準確，至於中情局有沒有進一步確認，還 04/13 10:04
44F：→ moslaa: 我懶得重複，我論點如上幾點。 04/13 10:04
45F：→ hips: 要再翻一下文件。 04/13 10:04
46F：→ hips: 重點是，只要中共有相當於ROC一部分的力量，就打到贏了。RO 04/13 10:07
47F：→ hips: C的實力只夠打贏幾乎手無寸鐵的中共。 04/13 10:07
48F：→ hips: 你要擔心的是 美國在未來的台海戰爭 會不會再次搞錯狀況（ 04/13 10:07
49F：→ hips: 壞的部分） 04/13 10:07
50F：→ hips: 比方帶入自己指揮且使用國軍的武器，覺得能撐幾個月… 04/13 10:11
51F：→ fw190a: 單看物資，如果美國禁運背景下國軍都徹底守勢，問 04/13 10:17
52F：→ fw190a: 題的確不大，問題是他有政治上的理由主動進攻，結 04/13 10:17
53F：→ fw190a: 果才醞釀後面更危險的結果。然後1948那邊引述強調 04/13 10:17
54F：→ fw190a: 領導層問題那個就是馬歇爾本人，他有這言論也不意 04/13 10:17
55F：→ fw190a: 外。 04/13 10:17
56F：噓 aresjung: 美國對國府實施軍火禁運，不就是扯完後腿還嘴人廢到笑？ 04/13 14:11
58F：→ peterlee97: 笑死 最後一句硬要扯rocer 可憐哪 對了當時汝等也是 04/13 18:21
59F：→ saltlake: 呵欠~~然後臺灣共產黨的二七部隊對上國民政府雜牌軍 04/13 18:34
60F：→ saltlake: 被打得土崩瓦解。所以? 國民黨軍隊超廢物? 那臺共軍隊? 04/13 18:34
61F：→ hips: 我說了，他們打有壓倒性優勢的順風仗還是可以的呀。 04/13 22:01
62F：→ saltlake: 所以? 臺灣菁英二七部隊的水準又如何? 04/13 22:24
63F：→ saltlake: 臺灣菁英二七部隊的戰力，有哪些令後人驕傲的? 04/13 22:25
64F：→ saltlake: 臺灣菁英二七共產部隊能夠打怎樣的仗? 04/13 22:26
65F：→ moslaa: 就解釋問題，認知問題， 04/13 22:33
66F：→ moslaa: 別人軍隊無法打勝仗：哈哈哈，你們好爛 04/13 22:33
67F：→ moslaa: 我們軍隊無法打勝仗：挑戰艱鉅任務，偉大，崇高，感人 04/13 22:35
68F：→ moslaa: 所以勝負不是重點，重點是敵我關係 04/13 22:36
69F：→ moslaa: 理由找找就會有。 04/13 22:37
70F：噓 HarunoYukino: 是是是，贏了叫做順風仗輸了叫做廢物w 04/13 23:04
71F：→ HarunoYukino: Twer被你們口中廢物打敗要稱做什麼？ 04/13 23:05
72F：→ moslaa: 呃 悲劇英雄? 04/13 23:07
73F：→ moslaa: 哎呀HaYu板友，我也看您很久了，感覺知道您想法 04/13 23:08
74F：→ hips: 二七部隊是敵啦 對親共人士就像殺蟑螂一樣當街宰掉沒毛病 04/13 23:09
75F：→ moslaa: 能討論的只有事實。比如，上面在討論的部隊名稱 04/13 23:09
76F：→ moslaa: 假設有人說，真名叫三七部隊，這時您可以認真爭論其實叫 04/13 23:09
77F：→ moslaa: 二七部隊。 04/13 23:10
78F：→ moslaa: 但要討論對二七部隊的評價，這實在可以省省了 04/13 23:10
79F：→ moslaa: 就看你屁股在哪個位置而已。大家互相尊重就好 04/13 23:10
80F：→ hips: 能討論的若只有事實那就是要ROCer當沙包。因為輸到脫褲是事 04/13 23:40
81F：→ hips: 實，其他都是辯解。 04/13 23:40
82F：推 moslaa: 實在不知道施主說的ROCer到底啥誰。 04/13 23:43
83F：→ moslaa: 不過，貧僧相信佛曰 我不如地獄誰入地獄 04/13 23:44
84F：→ moslaa: 就讓貧僧........ 04/13 23:45
85F：→ moslaa: 唉不對，我幹嘛入地獄，重來！ 04/13 23:45
86F：→ moslaa: 不過，貧僧相信佛曰 ROCer不入地獄，誰入地獄 04/13 23:46
87F：→ moslaa: 就讓ROCer為人類背起世間的業障吧 04/13 23:47
88F：→ moslaa: 阿彌陀佛～ 04/13 23:47
89F：推 aresjung: 二七部隊台灣人，居然有人說國民黨殺台灣人沒問題？ 04/14 01:49
90F：推 zeumax: 雖然沒法確定他是不是反串，但涉及到戰爭時就只有輸贏 04/14 03:28
91F：→ zeumax: 還談什麼XX人不打XX人，就只有被拐到的人會更倒楣而已 04/14 03:29
92F：→ zeumax: 共產黨確實用這招拐贏了，打他的時候是欺負XX人，他打你的 04/14 03:33
93F：→ zeumax: 時候是為了陣營的正義，怎麼說都他對 04/14 03:33
94F：→ zeumax: 真的顧慮的結果自己裡外不是人 04/14 03:33
95F：推 aresjung: 對了，不要看數字大就被騙，一億三千萬發子彈分給四百 04/14 04:29
96F：→ aresjung: 六十萬人的部隊，一人只有28發子彈而已。笑死。 04/14 04:29
97F：推 milk7054: 搞不好三個人共用一把槍，韭菜連開槍機會都沒有 04/14 08:23
98F：→ HarunoYukino: 平常大吹特吹二七部隊，被「口中的廢物」打敗就說 04/14 09:12
99F：→ HarunoYukino: 人家是親共的ww 04/14 09:12
100F：→ hips: 不記得我吹過 04/14 09:50
101F：→ saltlake: 樓上大罵國民黨部隊之餘，敢問臺灣菁英的部隊在哪裡? 04/14 11:29
102F：→ saltlake: 二七部隊是共產黨不合你審美，那你審美中的臺灣部隊呢? 04/14 11:30
103F：→ saltlake: 還是再一次又是搞，反正臺灣部隊史實上不存在，所以無敵 04/14 11:30
104F：→ saltlake: 國民黨部隊爛? 哪時候的國民黨部隊? 國共內戰初期， 04/14 11:31
105F：→ saltlake: 共軍事被國軍追著打，這時你就不提? 04/14 11:31
106F：→ saltlake: 真心要評價某支部隊的戰力，是只要指出該部隊某段時間 04/14 11:33
107F：→ saltlake: 戰果是戰敗就行了? 是真心要評價還是只是舉出你自己 04/14 11:33
108F：→ saltlake: 有血海深仇的那方不利之點記憶嘲笑而已? 04/14 11:34
109F：推 moslaa: 高雄自衛隊，你看跟日本自衛隊有60%相同，這絕對菁英部隊 04/14 12:15
110F：→ moslaa: 靠 雄中自衛隊 QQ 04/14 12:16
111F：→ moslaa: 嘉義民兵雖然好像沒有正式名稱，但肯定也是菁英 04/14 12:18
112F：→ moslaa: 光是敢攻打嘉義機場，這份勇敢就足以傳唱千古，勝過諾曼第 04/14 12:19
113F：→ moslaa: 諾曼第盟軍還要有空優，還要有一堆船艦才敢打德國 04/14 12:20
114F：→ moslaa: 懷想嘉義民兵我們的阿公們，沒有空軍海軍支援，就敢打仗 04/14 12:20
115F：→ moslaa: 這不是菁英，什麼才是菁英 04/14 12:20
116F：→ moslaa: 總之，當時台灣經過日本統治，文明開化，人人都菁英 04/14 12:21
117F：→ moslaa: 所以到處都菁英部隊。希望這回答有滿足您 XD 04/14 12:22
119F：→ hips: 國共內戰初期？是指1927-37還是1946-47？ 04/14 12:57
120F：→ hips: 幾個問題。1.雙方軍力對比為何？2. 為啥不原地打死，還要追 04/14 12:59
121F：→ hips: ？3. 這麼厲害最後怎麼輸了？ 04/14 12:59
122F：→ hips: 另外，我跟ROCer沒有血海深仇。 04/14 12:59
123F：→ hips: 我並沒有很介意228。也從沒發相關的文。 04/14 13:00
124F：→ hips: 你若是說那是當街殺親共人士，我幫你點讚，再repeat一次我 04/14 13:01
125F：→ hips: 也沒問題。 04/14 13:01
126F：→ HarunoYukino: 27部隊不就是Twer最喜歡吹的？現在被切割是吧? 04/14 13:07
127F：→ HarunoYukino: 平常大聲嚷嚷說什麼Twer 現在就不說了對吧? 04/14 13:08
128F：→ HarunoYukino: 平常喜歡自稱Twer 現在要避免被打臉就開始切割Twer? 04/14 13:08
129F：→ HarunoYukino: 講別人是"廢物"結果連國共內戰都有分時期都不知道? 04/14 13:09
130F：→ hips: 哪裡的TWer吹了，貼個圖上來看看。本版還是政黑都可以，其 04/14 13:10
131F：→ hips: 他版我比較少去不知道。 04/14 13:10
132F：→ HarunoYukino: @saltlake 他口中的"超強台灣部隊"是只存在於他的 04/14 13:10
133F：→ hips: 我是說你祖先是廢物，你別對號入座。 04/14 13:10
134F：→ hips: 還是說廢物基因會遺傳，這我就不知道了，我不是基因專家。 04/14 13:11
135F：→ HarunoYukino: 二七部隊直接餵狗 就是滿滿的吹捧了 04/14 13:11
136F：→ HarunoYukino: 是不是有人現在又要切割那些人不配稱做Twer了阿? 04/14 13:11
137F：→ hips: 那些吹捧跟我有關嗎？誰寫的我都不知道。不懂。 04/14 13:12
138F：→ HarunoYukino: 我說哪，平常講得多頭頭是道 結果現在還有臉反問? 04/14 13:12
139F：→ HarunoYukino: 那你平常講什麼Twer?現在開始懂切割了是吧? 04/14 13:13
140F：→ HarunoYukino: 平常多會講"Twer怎樣怎樣"怎麼現在開始把Twer切割? 04/14 13:13
141F：→ hips: 我就覺得這種紮草人打法沒意思。我只針對史實，或是版友的 04/14 13:14
142F：→ hips: 言論做評論。我不針對非版友的路人的言論評論，除非是有影 04/14 13:14
143F：→ hips: 響力的學者或政治人物。希望你也能比照。 04/14 13:14
144F：→ HarunoYukino: 笑死了，紮稻草人 自己平常言行是怎麼言必稱Twer? 04/14 13:14
145F：→ HarunoYukino: 現在馬上裝死那些Twer跟我無關是吧? 04/14 13:15
146F：→ HarunoYukino: 只針對史實，現在懂切割了? 04/14 13:15
147F：→ hips: 我不需要為別人講的言論負責概括承受。我也不看所謂台派粉 04/14 13:15
148F：→ hips: 專，雖然os 常看。 04/14 13:15
149F：→ HarunoYukino: 吹捧過頭結果被口中的廢物打臉開始切割那些不配? 04/14 13:15
150F：→ HarunoYukino: 既然要自稱Twer 怎麼不概括承受？ 出事直接切割? 04/14 13:16
151F：→ HarunoYukino: 平常言必稱Twer 是當大家沒看倒是吧? 04/14 13:16
152F：→ HarunoYukino: 很愛自稱Twer的hips現在開始切割了是吧？ 04/14 13:17
153F：→ HarunoYukino: 平常自稱Twer 結果27部隊被口中廢物打爆馬上換一副w 04/14 13:18
154F：→ HarunoYukino: 口吻，那些人跟我沒關係w 04/14 13:19
155F：→ hips: 我知道誤會在哪了，因為我對建構台灣民族說實在一點興趣也 04/14 13:21
156F：→ hips: 沒。我只對拆中國的台有興趣。不過經查，把那群人等同於TWe 04/14 13:21
157F：→ hips: r，好像也是你發明的定義吧。 04/14 13:21
158F：→ HarunoYukino: 現在開始分區別了？ 平常怎麼自稱的都忘了? 04/14 13:22
159F：→ HarunoYukino: 遇事就切割就是"Twer"的行事風格？ 04/14 13:23
160F：→ hips: 仔細想想，我這種類型可能也是比較罕見。被誤會也屬正常。 04/14 13:23
161F：→ HarunoYukino: 也對啦,一出事就當作不認識不知道 果然是Twer的作風 04/14 13:24
162F：→ HarunoYukino: "被誤會"實屬正常 只要四不一沒有大絕開下去什麼都 04/14 13:24
163F：→ HarunoYukino: 不是，對吧? 04/14 13:24
164F：→ hips: 其實我以前應該也沒在文章內說我是TWer，而是以第三者視角 04/14 13:25
165F：→ hips: 同時稱呼TWer跟ROCer，不過，anyway，你這樣想完全情有可原 04/14 13:25
166F：→ hips: 。 04/14 13:25
167F：→ hips: 我知道正確稱呼了，其實很簡單，就是反中人士。中國稱反華 04/14 13:26
168F：→ HarunoYukino: 前陣子還不知道是誰喔 直接在公告嗆別人是親中派的 04/14 13:26
169F：→ hips: 人士。 04/14 13:26
170F：→ HarunoYukino: 現在直接當作路過的鄉民 裝作不認識對吧? 04/14 13:26
171F：→ hips: 對啊，我反中嗆人親中有問題嗎 04/14 13:26
172F：→ hips: 台派不見得反中，比方你剛剛提到的二七部隊。 04/14 13:27
174F：→ HarunoYukino: 下面嗆人政治操作 真棒呢w 04/14 13:27
175F：→ HarunoYukino: 完全不管是否有違規 直接貼標籤嗆人親中呢w 04/14 13:27
176F：→ HarunoYukino: 吹捧過頭後就發現被口中的廢物打爆馬上換成一問三 04/14 13:28
177F：→ HarunoYukino: 不知的口吻裝作自己是路過理性的鄉民 超棒的w 04/14 13:28
178F：→ hips: 你就當我是“反華人士”吧。這個characterization 比起TWer 04/14 13:29
179F：→ hips: 準一點，不過“反中”才是最準的。反華可能是中國文明窪地 04/14 13:29
180F：→ hips: 論那種人，但我也不能代表他們，當我隨便說說。 04/14 13:29
182F：→ HarunoYukino: 親中派的政治操作w 先貼上標籤就無敵了是吧? 04/14 13:29
183F：→ hips: 你貼的很好，展現我用詞的精準性，我是說親中派vs反中派。 04/14 13:30
184F：→ hips: 跟台有屁關係？ 04/14 13:30
185F：→ hips: 不過這的確提醒我，反中跟台派是要區分的。 04/14 13:30
186F：→ HarunoYukino: 平常吹Twer英明神武 Rocer是垃圾 04/14 13:31
187F：→ HarunoYukino: 被打爆後就開始扯皮說那些是親共不算？ 04/14 13:31
188F：→ HarunoYukino: 莫非Twer要經過hip檢定才能說台派? 04/14 13:31
189F：→ HarunoYukino: 笑死 Twer就是你平常在講的東西 裝作沒這件事? 04/14 13:32
190F：→ HarunoYukino: 現在是不是發現吹捧到不是事實就開始切割? 04/14 13:32
191F：→ HarunoYukino: hip平常喜歡講ROCer怎樣怎樣 怎麼現在輪到Twer就切? 04/14 13:33
192F：→ hips: 我就說我沒吹捧過啊。捧美捧日可能都有吧，捧台我自認是一 04/14 13:35
193F：→ hips: 直很小心的。不過你若是找到我發過那種文，那我也能虛心接 04/14 13:35
194F：→ hips: 受指教。 04/14 13:36
195F：→ saltlake: 只對反中有興趣? 一般人的標準，不管哪個阿貓阿狗出來 04/14 19:59
196F：→ saltlake: 黑某個對象，人會把這黑的標準拿去適用其他標的 04/14 19:59
197F：→ saltlake: 當用這黑的標準也黑到當初黑人者所愛的標的時 04/14 20:00
198F：→ saltlake: 當然也是一體適用。 04/14 20:00
199F：→ saltlake: 辱罵他人祖先者，他辱罵的標準照樣適用於他祖先 04/14 20:00
200F：→ saltlake: 即使他裝出一副客觀公正只是評論史實的嘴臉 04/14 20:01
201F：→ hips: 喔，討論祖先我沒問題啊，多講一點。這裡是歷史版。我反對 04/14 23:48
202F：→ hips: 的只是把非版友的“現存的阿貓阿狗”的言論拿上來要版友概 04/14 23:48
203F：→ hips: 括承受。 04/14 23:48
204F：→ HarunoYukino: 反對概括承受，但是言畢稱Rocer云云還說什麼板友祖 04/15 01:22
205F：→ HarunoYukino: 先 莫非是我可以你不行的論述法則? 04/15 01:23
206F：→ HarunoYukino: 可以先扣一個帽子說你祖先是廢物就沒問題喔ㄏㄏ 04/15 01:24
207F：→ hips: 這邊也討論過不少台灣人祖先一群烏合之眾傻逼喜迎中華民國 04/15 01:32
208F：→ hips: 的事蹟，我覺得不錯阿，很有意思的討論。歷史by definition 04/15 01:32
209F：→ hips: 不就是討論大家的祖先嗎? 04/15 01:32
210F：推 peterlee97: 說人家祖先傻逼？ 04/15 11:39
211F：→ moslaa: 呃 我只想說 傻逼好像是所謂"支語"？(笑 04/15 12:55
212F：→ saltlake: 呵欠~~大家現在在版面打字用的是啥文字? 04/15 17:37
213F：→ saltlake: 和中國有血海深仇的那斯還不是照用 04/15 17:38
214F：→ saltlake: 另外在歷史版討論祖先問題和討論同時嘲諷他人祖先廢 04/15 17:43
215F：→ saltlake: 顯然是兩回事情 04/15 17:43
216F：推 amanda815625: 想問問5樓 涼麵策略是什麼？ 04/16 00:31
217F：→ saram: 台灣有一群文人以恥笑中國為職業.為了這頭路,不能說自己 05/01 05:48
218F：→ saram: 是中國祖先之後.必須想像自己是平埔族後人,或日本人. 05/01 05:49
219F：→ saram: image 這首批頭士歌曲士約翰藍儂名作,讓我領悟到人只要想像 05/01 05:51
220F：→ saram: 力足,可以讓人昇華至天堂. 05/01 05:51
221F：→ saram: Imagine there's no heaven. It's easy if you try 05/01 05:55
222F：→ saram: 我翻譯為:你讀歷史為什麼?為了創造過去的歷史,以滿足自己 05/01 05:56