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标题Re: [请益]美国彻底意识到要全力对抗共产势力是何时
时间Sat Apr 13 03:35:58 2024
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 最早确立反共已经是1957
: 这时美苏才算完全决裂
: 在此之前，美国一直都不仇苏、不反共
: 或者说比起反共，反帝更加优先
: 美国肢解殖民主义、帝国主义的目标一直都是很明确的
: 打完轴心国後
: 接着就是对英法荷等殖民主下手
: 在1945-1957，世界是三分天下
: 美国为主的新势力、苏联的共产势力
: 以及以英国为首的旧帝国势力
: 美国在这段期间很明显是联苏反帝
: 只要共产势力没有太出格行为
: 优先对付对象依然是英国
: 1956运河危机，英法都以为美国会因为反苏反共挺他们
: 结果美国却是跟苏联一起逼退英法
: 只要旧帝国不倒，共产势力永远都不是美国头号敌人
: 题外话：美国战间期的战争计划
: 对德战争和对苏战争次序非常後面
: 反而对殖民帝国的攻击计划非常优先
: 尤其是对英国
: 不列颠、爱尔兰、加拿大、纽澳都有专门对应线
: 还考虑了日本作为英国侧翼参战，美国需要同时对付不列颠帝国+大日本帝国的两面开战
你能举证资料吗
美国针对极权主义与苏联的全面对抗
在1947就开始 然後就是逐渐上升的过程
以下都是国务院的资料
1. Truman Doctrin, 1947
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/truman-doctrine
President Harry S. Truman established that the United States would provide
political, military and economic assistance to all democratic nations under
threat from external or internal authoritarian forces.
杜鲁门总统1947年3月於国会发表演讲 政策转向 国务院於5月解除对华禁运
2. Kennan and Containment, 1947
https://history.state.gov/milestones/1945-1952/kennan
“The main element of any United States policy toward the Soviet Union,”
Kennan wrote, “must be that of a long-term, patient but firm and vigilant
containment of Russian expansive tendencies.” To that end, he called for
countering “Soviet pressure against the free institutions of the Western
world” through the “adroit and vigilant application of counter-force at a
series of constantly shifting geographical and political points,
corresponding to the shifts and maneuvers of Soviet policy.”
事实上, 他还是比较温和的, Kennan支持containment跟给予外国经济上的援助
而有些人却觉得应该更offensive, 解放被共产党支配的国家
以及在军事上对抗共产党
---
最後讲一下美国对华援助的事情
其实美国朝野一直都同意中国共产党在中国的扩张不利於美国
国务院甚至曾考虑将满州国列为联合国托管 阻止苏联扩张以及让蒋收缩兵力
美国对华援助有所迟疑的原因主
要分为1947 (禁运期间) 跟 1948来看
1947禁运结束前 国务院高估了ROCer的实力
这里出自国务院的memorandum
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1947v07/d617
It would be manifestly unrealistic to withhold arms from National Government
forces if such action condemned them to a degree of military anemia which
would make possible a successful offensive by the Communist forces. However,
it is not believed that our withholding arms will result in such an
eventuality in the coming months. It might result in the immobilization of
some of the National Army’s modern American equipment, but it is believed
that Chiang16 has, and can get from sources within the country, a sufficient
amount of small arms and ammunition to enable him to withstand a general
Communist offensive in the unlikely event that one is undertaken.
1948以後美国已充分认识ROC废到笑的事实
这时对华援助迟疑的原因变成
1. ROCer烂泥糊不上墙 会浪费美国的资源
2. 若太过投入 会公亲变事主 排挤美国在西欧跟柏林对抗苏联的资源
以下是1948年6月7号国务院的memorandum
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1948v08/d83
"...the mere provision of military equipment would not achieve the defeat of the
Communists since the U. S. had already transferred considerable quantities of
such equipment. I continued that this equipment and the divisions handling it
had been misused by Chinese leadership. I further noted that the recent
appointments of high military officers, such as the Chief of Staff,37
indicated no improvement in the quality of Chinese military commanders and
that to compensate for this lack of leadership it would be necessary to send
to China large numbers of U. S. officers, not now available. This would
result in the U. S. assuming responsibility for the Chinese Government’s war
effort"
当初的考量点就是资源投入到欧洲 会有收获 能挡下苏联
投入到中国 可能只有短期效果 最後浪费
从事後(现在)来看 美国解套的办法就是对苏联或中共动用核武
但真要归咎 就是ROCer的祖先废到笑导致的
--
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※ 编辑: hips (185.189.163.181 台湾), 04/13/2024 03:42:28
※ 编辑: hips (185.189.163.181 台湾), 04/13/2024 03:59:17
1F：推 zeumax: 谁都打不过，也离不开国家，却使用了公民权选出也只会errr04/13 04:35
2F：→ zeumax: 的人，其实也是蛮废的04/13 04:35
3F：嘘 HarunoYukino: 又是把马歇尔调停前情势给无视的04/13 04:44
4F：→ HarunoYukino: 这时候又是马歇尔有没有调停无关国共内战的胜负是吧04/13 04:46
5F：嘘 cht12341234: 还好啦，韩战越战真正美军也没有高明之处，其实国共04/13 06:55
6F：→ cht12341234: 初期国军有一波胜利只是被美国叫停，美国事实上也没04/13 06:55
7F：→ cht12341234: 给什麽补助04/13 06:56
8F：→ cht12341234: 美国只是想玩肢解中国，玩凉面策略玩到挂04/13 06:57
9F：推 atteleitus: 第一份1947年的备忘录里 开宗明义就讲美国想要一个统04/13 08:11
10F：→ atteleitus: 一而民主的中国 禁运等措施都是要逼国民党结束一党专04/13 08:11
11F：→ atteleitus: 政 不过有趣的是美国不知道苏联有军援中共 而且不认04/13 08:11
12F：→ atteleitus: 为苏联会优先注意中国事务04/13 08:11
13F：→ atteleitus: 在这种前提下 才会认为受禁运的国军能压制共军04/13 08:12
拿出美国不知道苏联军援的证据来啊
https://i.imgur.com/Po77wFc.jpg
中情局至少1946五月就报告武器转移了（情报来源是新一军）
而国务院更早，於1945九月的一份备忘录，即纪录中国大使跟美国国务卿说了有可能发生武
器转移。
再者，这些转移的武器的数量仍远不及ROC祖先拥有的，以及接受自投降後的日本的。所以
美国才判断禁运也可以守下。结果就是高估ROCer的祖先。
※ 编辑: hips (23.243.152.215 美国), 04/13/2024 09:00:07
14F：→ moslaa: 上面啥1947备忘录第一条我怀疑是真的 04/13 09:07
15F：→ moslaa: 1. 逻辑上，当时至少分成国民党统治区与共产党统治区 04/13 09:08
16F：→ moslaa: 这就无所谓不民主，一个专制的国度怎麽可能允许 04/13 09:09
17F：→ moslaa: 国内有另一个大党还有自己军队。第二，就算不谈共区 04/13 09:10
18F：→ moslaa: 当时才有制宪大会，明明国民党的代表不到半数 04/13 09:12
19F：→ moslaa: 这样也叫不民主？起码开始民主了吧。 04/13 09:12
20F：→ moslaa: 3. 国民党在台湾统治绝对算专制吧，我看美国太大意见 04/13 09:15
21F：→ moslaa: 还签订军事同盟，美援源源不绝，可见毫无因果关系 04/13 09:19
22F：→ moslaa: 另外，与其说高估国民党，不如说是美国情报能力太差 04/13 09:20
23F：→ hips: 美国高估己方精神战力，低估敌方精神战力的事情很常发生。 04/13 09:21
24F：→ hips: 越战，阿富汗都是 04/13 09:21
25F：→ moslaa: 搞不清楚现实情况。参考猪罗湾事件美国的情报能力 04/13 09:21
26F：→ moslaa: 什麽精神战力，最好美国会相信精神战力 04/13 09:22
27F：→ hips: 拜登撤军时说阿富汗至少有几个月，没想到人家总统三天就逃 04/13 09:22
28F：→ hips: 了，喀布尔一周内沦陷。 04/13 09:22
29F：→ hips: 最近几年兰德公司有报告说要重新重视精神战力 04/13 09:23
30F：→ moslaa: 美国会相信精神战力那套的话，二战应该美国立即 04/13 09:23
31F：→ moslaa: 投降日本，日本精神战力应该当时第一 04/13 09:24
32F：→ moslaa: 这就是啦，你自己都承认美国经常搞不清楚状况 04/13 09:24
33F：推 atteleitus: 不是 看一下1947那份的原文阿 "Should, of course, we 04/13 09:46
34F：→ atteleitus: find evidence of material support for the Chinese 04/13 09:46
35F：→ atteleitus: Communist armies from the Soviet Union, an immedi 04/13 09:47
36F：→ atteleitus: ate reassessment of our position would be necessar 04/13 09:47
37F：→ atteleitus: y. It is believed unlikely" 04/13 09:47
38F：推 atteleitus: 至於真不真的问题 这份就国务院的外交档案 04/13 09:53
39F：→ fw190a: 情报那张底下写说华盛顿这边认为情报不准确。 04/13 09:58
40F：→ atteleitus: 是Director of the Office of Far Eastern Affairs向 04/13 09:59
41F：→ atteleitus: 国务卿的汇报 代表的是当时美国的立场 04/13 09:59
42F：推 moslaa: 好吧，那就是美国又一次搞不清状况 04/13 10:03
43F：→ hips: 那是说“有可能”不准确，至於中情局有没有进一步确认，还 04/13 10:04
44F：→ moslaa: 我懒得重复，我论点如上几点。 04/13 10:04
45F：→ hips: 要再翻一下文件。 04/13 10:04
46F：→ hips: 重点是，只要中共有相当於ROC一部分的力量，就打到赢了。RO 04/13 10:07
47F：→ hips: C的实力只够打赢几乎手无寸铁的中共。 04/13 10:07
48F：→ hips: 你要担心的是 美国在未来的台海战争 会不会再次搞错状况（ 04/13 10:07
49F：→ hips: 坏的部分） 04/13 10:07
50F：→ hips: 比方带入自己指挥且使用国军的武器，觉得能撑几个月… 04/13 10:11
51F：→ fw190a: 单看物资，如果美国禁运背景下国军都彻底守势，问 04/13 10:17
52F：→ fw190a: 题的确不大，问题是他有政治上的理由主动进攻，结 04/13 10:17
53F：→ fw190a: 果才酝酿後面更危险的结果。然後1948那边引述强调 04/13 10:17
54F：→ fw190a: 领导层问题那个就是马歇尔本人，他有这言论也不意 04/13 10:17
55F：→ fw190a: 外。 04/13 10:17
56F：嘘 aresjung: 美国对国府实施军火禁运，不就是扯完後腿还嘴人废到笑？ 04/13 14:11
58F：→ peterlee97: 笑死 最後一句硬要扯rocer 可怜哪 对了当时汝等也是 04/13 18:21
59F：→ saltlake: 呵欠~~然後台湾共产党的二七部队对上国民政府杂牌军 04/13 18:34
60F：→ saltlake: 被打得土崩瓦解。所以? 国民党军队超废物? 那台共军队? 04/13 18:34
61F：→ hips: 我说了，他们打有压倒性优势的顺风仗还是可以的呀。 04/13 22:01
62F：→ saltlake: 所以? 台湾菁英二七部队的水准又如何? 04/13 22:24
63F：→ saltlake: 台湾菁英二七部队的战力，有哪些令後人骄傲的? 04/13 22:25
64F：→ saltlake: 台湾菁英二七共产部队能够打怎样的仗? 04/13 22:26
65F：→ moslaa: 就解释问题，认知问题， 04/13 22:33
66F：→ moslaa: 别人军队无法打胜仗：哈哈哈，你们好烂 04/13 22:33
67F：→ moslaa: 我们军队无法打胜仗：挑战艰钜任务，伟大，崇高，感人 04/13 22:35
68F：→ moslaa: 所以胜负不是重点，重点是敌我关系 04/13 22:36
69F：→ moslaa: 理由找找就会有。 04/13 22:37
70F：嘘 HarunoYukino: 是是是，赢了叫做顺风仗输了叫做废物w 04/13 23:04
71F：→ HarunoYukino: Twer被你们口中废物打败要称做什麽？ 04/13 23:05
72F：→ moslaa: 呃 悲剧英雄? 04/13 23:07
73F：→ moslaa: 哎呀HaYu板友，我也看您很久了，感觉知道您想法 04/13 23:08
74F：→ hips: 二七部队是敌啦 对亲共人士就像杀蟑螂一样当街宰掉没毛病 04/13 23:09
75F：→ moslaa: 能讨论的只有事实。比如，上面在讨论的部队名称 04/13 23:09
76F：→ moslaa: 假设有人说，真名叫三七部队，这时您可以认真争论其实叫 04/13 23:09
77F：→ moslaa: 二七部队。 04/13 23:10
78F：→ moslaa: 但要讨论对二七部队的评价，这实在可以省省了 04/13 23:10
79F：→ moslaa: 就看你屁股在哪个位置而已。大家互相尊重就好 04/13 23:10
80F：→ hips: 能讨论的若只有事实那就是要ROCer当沙包。因为输到脱裤是事 04/13 23:40
81F：→ hips: 实，其他都是辩解。 04/13 23:40
82F：推 moslaa: 实在不知道施主说的ROCer到底啥谁。 04/13 23:43
83F：→ moslaa: 不过，贫僧相信佛曰 我不如地狱谁入地狱 04/13 23:44
84F：→ moslaa: 就让贫僧........ 04/13 23:45
85F：→ moslaa: 唉不对，我干嘛入地狱，重来！ 04/13 23:45
86F：→ moslaa: 不过，贫僧相信佛曰 ROCer不入地狱，谁入地狱 04/13 23:46
87F：→ moslaa: 就让ROCer为人类背起世间的业障吧 04/13 23:47
88F：→ moslaa: 阿弥陀佛～ 04/13 23:47
89F：推 aresjung: 二七部队台湾人，居然有人说国民党杀台湾人没问题？ 04/14 01:49
90F：推 zeumax: 虽然没法确定他是不是反串，但涉及到战争时就只有输赢 04/14 03:28
91F：→ zeumax: 还谈什麽XX人不打XX人，就只有被拐到的人会更倒楣而已 04/14 03:29
92F：→ zeumax: 共产党确实用这招拐赢了，打他的时候是欺负XX人，他打你的 04/14 03:33
93F：→ zeumax: 时候是为了阵营的正义，怎麽说都他对 04/14 03:33
94F：→ zeumax: 真的顾虑的结果自己里外不是人 04/14 03:33
95F：推 aresjung: 对了，不要看数字大就被骗，一亿三千万发子弹分给四百 04/14 04:29
96F：→ aresjung: 六十万人的部队，一人只有28发子弹而已。笑死。 04/14 04:29
97F：推 milk7054: 搞不好三个人共用一把枪，韭菜连开枪机会都没有 04/14 08:23
98F：→ HarunoYukino: 平常大吹特吹二七部队，被「口中的废物」打败就说 04/14 09:12
99F：→ HarunoYukino: 人家是亲共的ww 04/14 09:12
100F：→ hips: 不记得我吹过 04/14 09:50
101F：→ saltlake: 楼上大骂国民党部队之余，敢问台湾菁英的部队在哪里? 04/14 11:29
102F：→ saltlake: 二七部队是共产党不合你审美，那你审美中的台湾部队呢? 04/14 11:30
103F：→ saltlake: 还是再一次又是搞，反正台湾部队史实上不存在，所以无敌 04/14 11:30
104F：→ saltlake: 国民党部队烂? 哪时候的国民党部队? 国共内战初期， 04/14 11:31
105F：→ saltlake: 共军事被国军追着打，这时你就不提? 04/14 11:31
106F：→ saltlake: 真心要评价某支部队的战力，是只要指出该部队某段时间 04/14 11:33
107F：→ saltlake: 战果是战败就行了? 是真心要评价还是只是举出你自己 04/14 11:33
108F：→ saltlake: 有血海深仇的那方不利之点记忆嘲笑而已? 04/14 11:34
109F：推 moslaa: 高雄自卫队，你看跟日本自卫队有60%相同，这绝对菁英部队 04/14 12:15
110F：→ moslaa: 靠 雄中自卫队 QQ 04/14 12:16
111F：→ moslaa: 嘉义民兵虽然好像没有正式名称，但肯定也是菁英 04/14 12:18
112F：→ moslaa: 光是敢攻打嘉义机场，这份勇敢就足以传唱千古，胜过诺曼第 04/14 12:19
113F：→ moslaa: 诺曼第盟军还要有空优，还要有一堆船舰才敢打德国 04/14 12:20
114F：→ moslaa: 怀想嘉义民兵我们的阿公们，没有空军海军支援，就敢打仗 04/14 12:20
115F：→ moslaa: 这不是菁英，什麽才是菁英 04/14 12:20
116F：→ moslaa: 总之，当时台湾经过日本统治，文明开化，人人都菁英 04/14 12:21
117F：→ moslaa: 所以到处都菁英部队。希望这回答有满足您 XD 04/14 12:22
119F：→ hips: 国共内战初期？是指1927-37还是1946-47？ 04/14 12:57
120F：→ hips: 几个问题。1.双方军力对比为何？2. 为啥不原地打死，还要追 04/14 12:59
121F：→ hips: ？3. 这麽厉害最後怎麽输了？ 04/14 12:59
122F：→ hips: 另外，我跟ROCer没有血海深仇。 04/14 12:59
123F：→ hips: 我并没有很介意228。也从没发相关的文。 04/14 13:00
124F：→ hips: 你若是说那是当街杀亲共人士，我帮你点赞，再repeat一次我 04/14 13:01
125F：→ hips: 也没问题。 04/14 13:01
126F：→ HarunoYukino: 27部队不就是Twer最喜欢吹的？现在被切割是吧? 04/14 13:07
127F：→ HarunoYukino: 平常大声嚷嚷说什麽Twer 现在就不说了对吧? 04/14 13:08
128F：→ HarunoYukino: 平常喜欢自称Twer 现在要避免被打脸就开始切割Twer? 04/14 13:08
129F：→ HarunoYukino: 讲别人是"废物"结果连国共内战都有分时期都不知道? 04/14 13:09
130F：→ hips: 哪里的TWer吹了，贴个图上来看看。本版还是政黑都可以，其 04/14 13:10
131F：→ hips: 他版我比较少去不知道。 04/14 13:10
132F：→ HarunoYukino: @saltlake 他口中的"超强台湾部队"是只存在於他的 04/14 13:10
133F：→ hips: 我是说你祖先是废物，你别对号入座。 04/14 13:10
134F：→ hips: 还是说废物基因会遗传，这我就不知道了，我不是基因专家。 04/14 13:11
135F：→ HarunoYukino: 二七部队直接喂狗 就是满满的吹捧了 04/14 13:11
136F：→ HarunoYukino: 是不是有人现在又要切割那些人不配称做Twer了阿? 04/14 13:11
137F：→ hips: 那些吹捧跟我有关吗？谁写的我都不知道。不懂。 04/14 13:12
138F：→ HarunoYukino: 我说哪，平常讲得多头头是道 结果现在还有脸反问? 04/14 13:12
139F：→ HarunoYukino: 那你平常讲什麽Twer?现在开始懂切割了是吧? 04/14 13:13
140F：→ HarunoYukino: 平常多会讲"Twer怎样怎样"怎麽现在开始把Twer切割? 04/14 13:13
141F：→ hips: 我就觉得这种紮草人打法没意思。我只针对史实，或是版友的 04/14 13:14
142F：→ hips: 言论做评论。我不针对非版友的路人的言论评论，除非是有影 04/14 13:14
143F：→ hips: 响力的学者或政治人物。希望你也能比照。 04/14 13:14
144F：→ HarunoYukino: 笑死了，紮稻草人 自己平常言行是怎麽言必称Twer? 04/14 13:14
145F：→ HarunoYukino: 现在马上装死那些Twer跟我无关是吧? 04/14 13:15
146F：→ HarunoYukino: 只针对史实，现在懂切割了? 04/14 13:15
147F：→ hips: 我不需要为别人讲的言论负责概括承受。我也不看所谓台派粉 04/14 13:15
148F：→ hips: 专，虽然os 常看。 04/14 13:15
149F：→ HarunoYukino: 吹捧过头结果被口中的废物打脸开始切割那些不配? 04/14 13:15
150F：→ HarunoYukino: 既然要自称Twer 怎麽不概括承受？ 出事直接切割? 04/14 13:16
151F：→ HarunoYukino: 平常言必称Twer 是当大家没看倒是吧? 04/14 13:16
152F：→ HarunoYukino: 很爱自称Twer的hips现在开始切割了是吧？ 04/14 13:17
153F：→ HarunoYukino: 平常自称Twer 结果27部队被口中废物打爆马上换一副w 04/14 13:18
154F：→ HarunoYukino: 口吻，那些人跟我没关系w 04/14 13:19
155F：→ hips: 我知道误会在哪了，因为我对建构台湾民族说实在一点兴趣也 04/14 13:21
156F：→ hips: 没。我只对拆中国的台有兴趣。不过经查，把那群人等同於TWe 04/14 13:21
157F：→ hips: r，好像也是你发明的定义吧。 04/14 13:21
158F：→ HarunoYukino: 现在开始分区别了？ 平常怎麽自称的都忘了? 04/14 13:22
159F：→ HarunoYukino: 遇事就切割就是"Twer"的行事风格？ 04/14 13:23
160F：→ hips: 仔细想想，我这种类型可能也是比较罕见。被误会也属正常。 04/14 13:23
161F：→ HarunoYukino: 也对啦,一出事就当作不认识不知道 果然是Twer的作风 04/14 13:24
162F：→ HarunoYukino: "被误会"实属正常 只要四不一没有大绝开下去什麽都 04/14 13:24
163F：→ HarunoYukino: 不是，对吧? 04/14 13:24
164F：→ hips: 其实我以前应该也没在文章内说我是TWer，而是以第三者视角 04/14 13:25
165F：→ hips: 同时称呼TWer跟ROCer，不过，anyway，你这样想完全情有可原 04/14 13:25
166F：→ hips: 。 04/14 13:25
167F：→ hips: 我知道正确称呼了，其实很简单，就是反中人士。中国称反华 04/14 13:26
168F：→ HarunoYukino: 前阵子还不知道是谁喔 直接在公告呛别人是亲中派的 04/14 13:26
169F：→ hips: 人士。 04/14 13:26
170F：→ HarunoYukino: 现在直接当作路过的乡民 装作不认识对吧? 04/14 13:26
171F：→ hips: 对啊，我反中呛人亲中有问题吗 04/14 13:26
172F：→ hips: 台派不见得反中，比方你刚刚提到的二七部队。 04/14 13:27
174F：→ HarunoYukino: 下面呛人政治操作 真棒呢w 04/14 13:27
175F：→ HarunoYukino: 完全不管是否有违规 直接贴标签呛人亲中呢w 04/14 13:27
176F：→ HarunoYukino: 吹捧过头後就发现被口中的废物打爆马上换成一问三 04/14 13:28
177F：→ HarunoYukino: 不知的口吻装作自己是路过理性的乡民 超棒的w 04/14 13:28
178F：→ hips: 你就当我是“反华人士”吧。这个characterization 比起TWer 04/14 13:29
179F：→ hips: 准一点，不过“反中”才是最准的。反华可能是中国文明洼地 04/14 13:29
180F：→ hips: 论那种人，但我也不能代表他们，当我随便说说。 04/14 13:29
182F：→ HarunoYukino: 亲中派的政治操作w 先贴上标签就无敌了是吧? 04/14 13:29
183F：→ hips: 你贴的很好，展现我用词的精准性，我是说亲中派vs反中派。 04/14 13:30
184F：→ hips: 跟台有屁关系？ 04/14 13:30
185F：→ hips: 不过这的确提醒我，反中跟台派是要区分的。 04/14 13:30
186F：→ HarunoYukino: 平常吹Twer英明神武 Rocer是垃圾 04/14 13:31
187F：→ HarunoYukino: 被打爆後就开始扯皮说那些是亲共不算？ 04/14 13:31
188F：→ HarunoYukino: 莫非Twer要经过hip检定才能说台派? 04/14 13:31
189F：→ HarunoYukino: 笑死 Twer就是你平常在讲的东西 装作没这件事? 04/14 13:32
190F：→ HarunoYukino: 现在是不是发现吹捧到不是事实就开始切割? 04/14 13:32
191F：→ HarunoYukino: hip平常喜欢讲ROCer怎样怎样 怎麽现在轮到Twer就切? 04/14 13:33
192F：→ hips: 我就说我没吹捧过啊。捧美捧日可能都有吧，捧台我自认是一 04/14 13:35
193F：→ hips: 直很小心的。不过你若是找到我发过那种文，那我也能虚心接 04/14 13:35
194F：→ hips: 受指教。 04/14 13:36
195F：→ saltlake: 只对反中有兴趣? 一般人的标准，不管哪个阿猫阿狗出来 04/14 19:59
196F：→ saltlake: 黑某个对象，人会把这黑的标准拿去适用其他标的 04/14 19:59
197F：→ saltlake: 当用这黑的标准也黑到当初黑人者所爱的标的时 04/14 20:00
198F：→ saltlake: 当然也是一体适用。 04/14 20:00
199F：→ saltlake: 辱骂他人祖先者，他辱骂的标准照样适用於他祖先 04/14 20:00
200F：→ saltlake: 即使他装出一副客观公正只是评论史实的嘴脸 04/14 20:01
201F：→ hips: 喔，讨论祖先我没问题啊，多讲一点。这里是历史版。我反对 04/14 23:48
202F：→ hips: 的只是把非版友的“现存的阿猫阿狗”的言论拿上来要版友概 04/14 23:48
203F：→ hips: 括承受。 04/14 23:48
204F：→ HarunoYukino: 反对概括承受，但是言毕称Rocer云云还说什麽板友祖 04/15 01:22
205F：→ HarunoYukino: 先 莫非是我可以你不行的论述法则? 04/15 01:23
206F：→ HarunoYukino: 可以先扣一个帽子说你祖先是废物就没问题喔ㄏㄏ 04/15 01:24
207F：→ hips: 这边也讨论过不少台湾人祖先一群乌合之众傻逼喜迎中华民国 04/15 01:32
208F：→ hips: 的事蹟，我觉得不错阿，很有意思的讨论。历史by definition 04/15 01:32
209F：→ hips: 不就是讨论大家的祖先吗? 04/15 01:32
210F：推 peterlee97: 说人家祖先傻逼？ 04/15 11:39
211F：→ moslaa: 呃 我只想说 傻逼好像是所谓"支语"？(笑 04/15 12:55
212F：→ saltlake: 呵欠~~大家现在在版面打字用的是啥文字? 04/15 17:37
213F：→ saltlake: 和中国有血海深仇的那斯还不是照用 04/15 17:38
214F：→ saltlake: 另外在历史版讨论祖先问题和讨论同时嘲讽他人祖先废 04/15 17:43
215F：→ saltlake: 显然是两回事情 04/15 17:43
216F：推 amanda815625: 想问问5楼 凉面策略是什麽？ 04/16 00:31
217F：→ saram: 台湾有一群文人以耻笑中国为职业.为了这头路,不能说自己 05/01 05:48
218F：→ saram: 是中国祖先之後.必须想像自己是平埔族後人,或日本人. 05/01 05:49
219F：→ saram: image 这首批头士歌曲士约翰蓝侬名作,让我领悟到人只要想像 05/01 05:51
220F：→ saram: 力足,可以让人昇华至天堂. 05/01 05:51
221F：→ saram: Imagine there's no heaven. It's easy if you try 05/01 05:55
222F：→ saram: 我翻译为:你读历史为什麽?为了创造过去的历史,以满足自己 05/01 05:56