作者poeta (鍵盤詩人)
看板historia
標題[請益] 俞大維不算文人國防部長嗎?
時間Tue Apr 9 17:34:17 2024
節錄報導:
若以「國防二法」上路的2002年作為劃分，在此之前，並非出身行伍的文人部長，只有俞
鴻鈞、汪道淵、陳履安、孫震等4人，不過，俞鴻鈞為行政院院長兼代，任期不到4個月，
自國安會秘書長調任的汪則任職10個月左右；陳履安、孫震雖皆任職超過1年9個月，但當
時國防部長掌握軍隊的實權，不如參謀總長。
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維基百科的歷任國防部長，有備註文人部長的，與前述報導一致。
俞大維不但是第一位部長，而且兩度任職，任期超過十年，而且學歷也是文理方面。
結果反而從代理俞大維的俞鴻鈞開始算，是什麼緣故，單純漏算了嗎？
另外想到一個原因，就任前有軍階，就不算文人了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.129 (臺灣)
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※ 編輯: poeta (112.78.85.129 臺灣), 04/09/2024 17:39:58
1F：推 leptoneta: 俞大維有擔任過兵工署署長 04/09 17:58
2F：推 zeumax: 他是博士，彈道學家，奉命採購火砲，對兵器科學高度掌握， 04/09 18:01
3F：→ zeumax: 也參與軍政參謀帶過部隊，生涯經歷都跟軍事有關，對軍政事 04/09 18:01
4F：→ zeumax: 務瞭解絕對不輸軍閥出身的好嗎 04/09 18:02
5F：→ zeumax: 會當他軍人，不止是授過軍銜還是當過兵，是軍政經歷 04/09 18:03
6F：→ hips: 民國時期牛逼的人物多如過江之鯽，結果還得靠美國爸爸收拾 04/09 20:21
7F：→ hips: 小日本。隨即被軍力，資源皆遠低於己的中共打成狗。 04/09 20:21
8F：推 wittmann4213: 把日本當死人不成？還是裝瞎？ 04/09 22:22
9F：→ wittmann4213: 有腦子要用，不要老用屁股想，還講的理所當然.... 04/09 22:23
10F：→ saltlake: 然後同時期的臺灣可是菁英遍地，但高高興興讓日本殖民 04/09 23:11
11F：→ saltlake: 讓日本人統治臺灣，臺灣人不用動腦就可輕鬆享受成果 04/09 23:12
12F：→ saltlake: 臺灣菁英完全不治國，所以治國能力天下無敵，無人能批評 04/09 23:15
13F：推 mangle: 統治階級跟社會菁英應該是分開的，台灣就是一堆經濟階層 04/10 00:20
14F：→ mangle: 的社會菁英幫忙日本人管台灣人，看看國民政府來台後的土 04/10 00:20
15F：→ mangle: 地改革就知道，難怪這批人恨死國民黨 04/10 00:20
16F：推 moslaa: 說到這個，我兩三個月前在fb看到有人貼文臭幹ROC 04/10 06:03
17F：→ moslaa: 重點是啥呢，是他貼出一棟洋樓老照片，說是他老家 04/10 06:04
18F：→ moslaa: 然後國民黨藉口要拓寬道路拆掉了 04/10 06:05
19F：→ moslaa: 得證國民黨有多可惡.... （下略一百字） 04/10 06:06
20F：推 moslaa: 我心想，你講個什麼選舉作弊也就算了 04/10 06:07
21F：→ moslaa: 講這個不是自證是私怨而已嗎？ 04/10 06:08
22F：→ saltlake: 樓上忽略了確實有相當數目誠實的人因而世代痛恨某黨 04/10 06:13
23F：→ moslaa: 喔，對，從另一角度，這人滿誠實的 04/10 06:27
24F：→ moslaa: 不講什麼高大上的漂亮理由 (比如我的舉例） 04/10 06:28
25F：→ moslaa: 而是直接怒吼：你他媽國民黨敢動我蛋糕他媽罪該萬死！ 04/10 06:30
26F：→ moslaa: 嗯嗯 誠實的人～ XD 04/10 06:31
27F：→ hips: 我覺得一直提fb有點沒意思，畢竟上面光怪陸離的事情要多少 04/10 06:41
28F：→ hips: 有多少。但那並非出自本版版友之口的言論，也非出自有頭有 04/10 06:41
29F：→ hips: 臉的人物或學術著作，這樣討論沒有交集。看不順眼國民黨的 04/10 06:42
30F：→ hips: 人很多，各有各的理由，我也是數不過來。你說的那種，就沒 04/10 06:42
31F：→ hips: 出現在這，沒什麼好討論。 04/10 06:42
33F：→ hips: 你有種把這當成博物學討論版來欣賞台派奇行種的傾向，fine 04/10 06:52
34F：→ hips: 。不過這邊實際出現的是像大同大同這種奇行種，就連一般ROC 04/10 06:52
35F：→ hips: er都不想理他，連我也不知道要跟他說什麼。你能跟他對話也 04/10 06:52
36F：→ hips: 是令人佩服。 04/10 06:52
37F：推 catking015: 民國牛逼人物多，有人說日本都廢人嗎？某樓這邏輯是 04/10 08:17
38F：→ catking015: 多爛。 04/10 08:17
39F：→ hips: 你對我有意見可以衝著我說。版友可能不知道這篇的context， 04/10 08:23
40F：→ hips: 是軍事版在討論顧立雄當國防部長，ROCer不意外如喪考痞的噓 04/10 08:23
41F：→ hips: ，我就問他們那你們推薦一個。結果推出這位聽都沒聽過的愈 04/10 08:23
42F：→ hips: 先生。我一查發現早就死了，wiki還一堆吹捧他的小故事。我 04/10 08:23
43F：→ hips: 就說他這麼牛逼結果還不是被共產黨打成狗。反觀台灣現在卻 04/10 08:23
44F：→ hips: 好的很。 04/10 08:24
45F：→ hips: 善戰者無赫赫之功嘛，反而ROCer特別愛吹他們祖先，明明戰績 04/10 08:26
46F：→ hips: 很搞笑。 04/10 08:26
47F：推 hips: 能召喚英靈當國防部長那我召喚麥克阿瑟 (要美少女) 04/10 08:29
48F：→ WINDHEAD: 土地政策本來就是歷代所有政權的核心事務 04/10 08:29
49F：→ WINDHEAD: 因為徵收土地被臭幹樵是非常合理的事情 04/10 08:29
50F：→ WINDHEAD: 尤其是威權時代,徵收制度的公平性並不是很容易確保 04/10 08:31
51F：→ WINDHEAD: 比方說,政府用公園地名義徵收我的土地,然後又變更賣給 04/10 08:31
52F：→ WINDHEAD: 別的私人來牟利, 或是朝中有人就可以不用被徵收 04/10 08:32
53F：→ WINDHEAD: 這些事件所在多有, 被徵收者也沒有管道訴求賠償 04/10 08:33
54F：→ WINDHEAD: 這種事情不是簡單用私怨兩個字就能帶過的 04/10 08:33
55F：→ WINDHEAD: 現在戰很大的國有地上原住民傳統領域也是一樣的問題 04/10 08:34
56F：→ WINDHEAD: 再說一次,自覺權益受損而向政權控訴,這本來就屬公領域 04/10 08:36
57F：→ WINDHEAD: 並不是什麼私事 04/10 08:36
58F：→ WINDHEAD: 哪怕只是人民與人民之間的糾紛,你政權也是有義務要 04/10 08:37
59F：→ WINDHEAD: 做出盡可能公正的裁決, 這些都不是私事可以解釋的 04/10 08:37
60F：→ WINDHEAD: 題外話, ROCer的國家明明是被中共滅亡的, 卻一天到晚 04/10 08:44
61F：→ WINDHEAD: 喜歡「反觀台灣」,這心理狀態我真的是無法解釋 04/10 08:44
62F：推 WINDHEAD: 還是回歸本題,這文人部長的算法可能有點不適合 04/10 08:48
63F：→ WINDHEAD: 因為某個時間點以前的政府要員裏面有軍階的人本來就多 04/10 08:48
64F：→ WINDHEAD: 兩蔣都是有軍階的,李宗仁與陳誠也都有軍階(頗高) 04/10 08:49
65F：→ WINDHEAD: 軍人都直接當正副總統了 國防部長是否文人很重要嗎XD 04/10 08:50
66F：→ WINDHEAD: 一個時代有一個時代的顯學 04/10 08:51
67F：→ WINDHEAD: 有人看不慣本世紀的總統候選人多出自法律背景 04/10 08:52
68F：→ WINDHEAD: 卻忘記了, 副總統李元簇其實就是法律背景出身的 04/10 08:53
69F：→ hips: W大是有的。回到C版友的評論，你意思是ROCer祖先牛逼結果被 04/10 08:53
70F：→ hips: 打成狗，是因為當時各國將帥更牛逼 。姑且相信你吧。所以怎 04/10 08:53
71F：→ hips: 麼會拿一個死人當標準呢，比現有活著的敵人牛逼才是重點嘛 04/10 08:53
72F：→ hips: 。對岸那什麼部長都消失了，這不就得了。ROCer不要再那整天 04/10 08:54
73F：→ hips: 孫運璿李國鼎，他們有讓股市上兩萬嗎，不要說現在沒人才， 04/10 08:54
74F：→ hips: 現在人才是以前的十倍好嗎。之前討論台灣經濟四百年已經說 04/10 08:54
75F：→ hips: 過，那些都是被美國顧問拉正的什麼材而已。 04/10 08:54
76F：→ hips: 說實在你們推韓國瑜出來都比較有建設性，人家也有軍旅經驗 04/10 08:55
77F：→ hips: 。 04/10 08:55
78F：推 leptoneta: 你乾脆說韓國瑜當立院院長 朝野和諧 台積電股價創新高 04/10 09:16
80F：→ saram: 各位有沒有發現: 台灣從未出過一個軍事人才? 04/10 09:33
81F：推 zeumax: 沒打仗要怎麼出？亂世出英雄，沒出不是壞事 04/10 09:34
82F：→ saram: 排除義務役的,就算再厲害他不走職業路線也不出頭. 04/10 09:34
83F：→ saram: 基礎在軍校就看得出來,不必等打仗.戰爭時誰保證不死傷? 04/10 09:35
84F：→ saram: 美國將才很多.美國將領沒有老粗,他們都懂商業管理. 04/10 09:37
85F：→ saram: 一萬人部隊能打贏敵人兩萬人. 04/10 09:37
86F：→ saram: 孫立人就是美國軍校畢業的. 04/10 09:38
87F：→ saram: 每個將領都像他,國軍不會丟掉大陸. 04/10 09:38
88F：→ hips: 說到美國，有個噓的就說，法律系當國防部長，國家要完。我 04/10 09:41
89F：→ saram: 國家不是有錢就能打仗.沙烏地阿拉伯軍武規模世界第三 04/10 09:41
90F：→ hips: 查一下發現，美國在阿富汗戰爭最高峰時的國防部長就是法律 04/10 09:41
91F：→ hips: 系的，最近還有個政治系的，都文職。難怪美國藥丸，東昇西 04/10 09:41
92F：→ hips: 降啦。 04/10 09:41
93F：→ saram: 連一個葉門胡賽武裝都打不贏. 04/10 09:41
94F：→ saram: 有錢買武器怎樣?這些武器能消滅中國解放軍? 04/10 09:43
95F：→ HarunoYukino: 打贏是美國人的功勞 打輸跟美國人無關w 04/10 09:43
96F：→ HarunoYukino: 有些人最喜歡的是有功勞就快搶有過失就快點推 04/10 09:44
97F：→ HarunoYukino: 然後一天到晚臭幹Rocer心向大陸 結果自己身體很誠 04/10 09:45
98F：推 moslaa: 越戰越遠。1. 北斗神拳帥。 04/10 09:45
99F：→ HarunoYukino: 實的在文件上寫著"中國"這時候就當作沒看見w 04/10 09:45
100F：→ HarunoYukino: 還有阿，有些人喜歡臭幹kmt徵收土地問題 結果自己人 04/10 09:46
101F：→ moslaa: 2. 任何論點/標準都要馬上想一下有沒有雙標疑慮 04/10 09:46
102F：→ HarunoYukino: 硬幹徵收土地的時候就把原來的人打上"貪婪"的罪名w 04/10 09:46
103F：→ moslaa: 比如，國民黨如果那麼厲害，怎麼被共產黨打敗 04/10 09:47
104F：→ moslaa: 同理，大日本帝國那麼厲害，怎麼被美國打敗 04/10 09:47
105F：→ HarunoYukino: 這時候拒絕徵收土地的就被貼上"死要錢"的標籤。喔， 04/10 09:47
106F：→ moslaa: 甚至連中國都無法打敗。 04/10 09:47
107F：→ HarunoYukino: 我忘了，只要是政治正確就沒關係政治錯誤就是不公不 04/10 09:47
108F：→ HarunoYukino: 義 04/10 09:48
109F：→ HarunoYukino: 打不敗中國是美國人功勞 有打贏中國的戰役就跟美國 04/10 09:48
110F：→ moslaa: 又比如，孫運璿那麼厲害，怎麼股市沒兩萬點 04/10 09:48
111F：→ HarunoYukino: 無關，懂? 04/10 09:48
112F：→ moslaa: 同理，陳水扁那麼厲害，怎麼股市沒兩萬點 04/10 09:49
113F：→ HarunoYukino: 平常笑別人酬庸 外行領導內行 自己人酬庸就沒關係w 04/10 09:49
114F：→ moslaa: 同理，日本殖民統治那麼厲害，怎麼平均壽命還是不到七十 04/10 09:49
115F：→ moslaa: 3. 土地徵收是否公平，確實是大問題 04/10 09:50
116F：→ moslaa: 不過就我印象，那位發文仁兄的根本不是從這邊切入 04/10 09:50
117F：→ moslaa: 他的重點唯一是：我老家這樣漂亮，歐洲風情耶 04/10 09:51
118F：→ moslaa: 就這樣被國民黨拆掉了 04/10 09:51
119F：→ moslaa: 底下眾人留言之重點也在談比如神社也被拆掉 04/10 09:52
120F：→ moslaa: 華國美學這類。 04/10 09:52
121F：→ WINDHEAD: 那你可以去他那裡指正啊 這邊根本沒人知道你在講誰 04/10 09:53
122F：→ moslaa: 因為是隨便看的印象，我不敢說留言絕無提到徵收制度 04/10 09:53
123F：→ moslaa: 但肯定不是重點。 04/10 09:53
124F：→ moslaa: 同理，覺得孫運璿貢獻有問題的人 04/10 09:54
125F：→ WINDHEAD: 回到國防部長這題, 內閣制的國防部長是由議員轉任的 04/10 09:54
126F：→ moslaa: 也應該找孫家後人，或要求政府收回表揚令 04/10 09:54
127F：→ WINDHEAD: 你要選舉出來的議員有多高的軍事歷練恐怕不容易吧 04/10 09:55
128F：→ moslaa: 最起碼，不要跟我提呀，我這裡根本沒提孫運璿好棒棒 04/10 09:55
129F：→ WINDHEAD: 難道內閣制國家不擔心軍事領導出問題嗎 04/10 09:56
130F：→ moslaa: 再說一次 2. 任何論點標準講出來前，想一下會不會雙標 04/10 09:56
131F：→ moslaa: 就算要搞雙標，理由也要有說服力。 04/10 09:57
132F：→ moslaa: 剛好今天看到新聞，消防員身高限制 04/10 09:57
133F：→ moslaa: 消防員身高要有限制，我接受，甚至男女身高限制不同 04/10 09:58
134F：→ moslaa: 我也接受 04/10 09:58
135F：→ moslaa: 現在有人打釋憲官司，質問為什麼原住民的消防員 04/10 09:58
136F：→ moslaa: 可以再矮一些？這個為什麼可以雙標？ 04/10 09:59
137F：→ moslaa: 現在新聞說，已經過原定解釋期限，大法官們決定再延兩個 04/10 10:00
138F：→ moslaa: 月再給解釋。明顯內部不知如何解釋這個雙標 04/10 10:00
139F：→ moslaa: 我好奇到時大法官們到底要怎麼處理這個雙標 04/10 10:03
140F：→ hips: affirmative action阿 沒吃過豬也要看過豬走路吧。還有你想 04/10 10:03
141F：→ hips: 戰我雙標可以拿證據出來，去查我以前所有ptt發文都可以。不 04/10 10:03
142F：→ hips: 然一樣是暗搓搓陰陽怪氣。 04/10 10:03
143F：→ hips: 這跟原住民聯考加分一樣，身高也可以加十公分，沒毛病。 04/10 10:04
144F：推 moslaa: 也是，那明白問你，你覺得孫運璇沒那麼神，標準是 04/10 10:14
145F：→ moslaa: 他當官時股市沒兩萬點 04/10 10:15
146F：→ moslaa: 請教陳水扁當官時，股市也沒兩萬點，是不是表示... 04/10 10:15
147F：→ hips: 所以我吹陳水扁了嗎？ 04/10 10:16
148F：→ moslaa: 至於身高，雖然越來越離題，消防員的書面考試部分 04/10 10:16
149F：→ moslaa: 要給原住民加分，我沒意見，但身高限制，這個一定是說 04/10 10:17
150F：→ moslaa: 專業重型裝備，身高不夠無法順暢運用 04/10 10:17
151F：→ moslaa: (先不說這個理由, 已經很難用在那女生為什麼可以更矮) 04/10 10:18
152F：→ moslaa: 依照這邏輯，身高就應該是硬性條件，跟是不是原住民無關 04/10 10:19
153F：→ moslaa: 所以好奇大法官要怎麼掰，該不會最後用很漂亮的言詞 04/10 10:20
154F：→ moslaa: 包裝：對，因為過去大家對不起原住民，所以以後原住民都 04/10 10:21
155F：→ moslaa: 有特權，在任何方面，作為補償。 04/10 10:21
156F：→ moslaa: 另，就... 懶得查了，好吧，就知道你會這樣回 (菸 04/10 10:23
157F：→ innominate: Mos，我之前就跟你說過了，標準是比較值而不是絕對值 04/10 10:24
158F：→ innominate: ，比如說你要比較十年前跟現在兩個學生進大學的能力， 04/10 10:24
159F：→ innominate: 你會看他們進什麼學校科系而不是看他們的學測成績 04/10 10:24
160F：→ innominate: 因為前者是跟其他人比較出來的，後者這種絕對值沒有任 04/10 10:25
161F：→ innominate: 何意義 04/10 10:25
162F：推 cht12341234: 台灣的老國民黨人才最厲害的，就是看透美國人只想出 04/10 10:51
163F：→ cht12341234: 嘴當老大，而務實的走代工產業 04/10 10:51
164F：推 moslaa: 這個... 可能更好的例子是現代建中生應該可以(至少在知識 04/10 11:06
165F：→ moslaa: 層面)屌打兩千年前的偉人，比如柏拉圖孔子？ 04/10 11:07
166F：→ moslaa: 關於您的建議，我盡量做到，至少以後要討論比如 04/10 11:08
167F：→ moslaa: 歷年gdp之類有較完整的各國資料時比較能辦到 04/10 11:08
168F：推 moslaa: 另外上面c板友，我覺得大家還是要依據史實說話比較好 04/10 11:15
169F：→ moslaa: 雖然我國目前電子代工超強，但不能說一開始就 04/10 11:15
170F：推 cht12341234: 大家講到台灣的好，常常會提到治安 跟健保，但是這 04/10 11:16
171F：→ cht12341234: 兩樣東西美國都沒有，把台灣好的功勞算作美國人做的 04/10 11:16
172F：→ cht12341234: 也是搞笑 04/10 11:16
173F：→ moslaa: 一心讓國家走代工，光是企圖扶植自有汽車產業 04/10 11:16
174F：→ moslaa: 就足以說明。 04/10 11:17
175F：→ cht12341234: 台灣超高效率的國營事業美國也沒有，台電中油的效率 04/10 11:18
176F：→ cht12341234: ，給老百姓方便廉價安全的能源，這是來自三民主義 04/10 11:18
177F：→ cht12341234: 有啦，台灣有東西是學美國，那就是交通走汽車車本主 04/10 11:20
178F：→ cht12341234: 義，大眾運輸的重視低下，中南部只能用危險的機車， 04/10 11:20
179F：→ cht12341234: 美國交通也是爛 04/10 11:20
180F：→ moslaa: c板友... 您是認真嗎(扶額)。總之，剛說了，主張任何論點 04/10 11:35
181F：→ moslaa: 之前，先想想有無雙標疑慮，現在加一個: 先猜對手怎麼反論 04/10 11:35
182F：→ moslaa: 1. 健保。其實從完全的自由主義(大概是這主義?)觀點，身體 04/10 11:36
183F：→ moslaa: 健康是個人範疇，政府無權插手，健保本質上是抽健康稅， 04/10 11:36
184F：→ moslaa: 所以美國人不同意，美國人認為這該走個人選擇商業健康保險 04/10 11:37
185F：→ moslaa: 雖然我也很愛健保(XD)，但我了解在美國人面前吹健保，等於 04/10 11:38
186F：→ moslaa: 吹封建制度好，每個人一出生工作就決定好，人生沒煩惱～ 04/10 11:39
187F：→ moslaa: 2. 國營事業高效率??? 這好像違反常識吧??? 04/10 11:39
188F：→ moslaa: 時間到，有空再聊 QQ 大家暫別～～ 04/10 11:40
189F：推 cht12341234: 台電中油屌打日本同行 04/10 11:44
190F：→ cht12341234: 你覺得民營會比國營有效率，說明你昂撒大便意識形態 04/10 11:45
191F：→ cht12341234: 看太多 04/10 11:45
192F：推 cht12341234: 就算是所謂的老牌民主國家英國也是有健保，難道英國 04/10 11:51
193F：→ cht12341234: 這是封建遺毒？ 別搞笑了，美國醫療已經是個上下交 04/10 11:51
194F：→ cht12341234: 相賊的體系，砍不掉 04/10 11:51
195F：→ cht12341234: 健保你也可以不去繳費或是去沒健保診所，難道自由的 04/10 11:53
196F：→ cht12341234: 國度沒有多一個選擇？ 大師又繞跑了 04/10 11:53
197F：推 Ariettina: 台電的效率一直不差，是高層被換成聽黨話的狗 04/10 12:15
198F：→ Ariettina: 將帥無能，累死三軍 04/10 12:15
199F：→ innominate: 全民健康保險係屬強制性保險，凡符合投保條件的民眾均 04/10 13:57
200F：→ innominate: 應依規定參加全民健康保險。若不依規定參加保險，處新 04/10 13:57
201F：→ innominate: 台幣三千元以上一萬五千元以下的罰鍰，並追溯合於投保 04/10 13:57
202F：→ innominate: 條件之日起補辦投保； 04/10 13:57
203F：→ innominate: 某些華腦真的滿嘴跑火車 04/10 13:58
204F：→ KYALUCARD: hips超無聊，別的板吵什麼硬要連結過來，單看這篇文根 04/10 14:08
205F：→ KYALUCARD: 本看不出來要戰什麼，數下來第一個歪樓的就是你，走不 04/10 14:08
206F：→ KYALUCARD: 來就回他版或其他文去戰，直接歪樓也沒比大同大同好多 04/10 14:09
207F：→ KYALUCARD: 少，講個俞大維也能陰陽怪氣，笑死，前幾篇戰不過癮怎 04/10 14:10
208F：→ saram: 健保沒有"不依規定參加要處罰的".既然強制性,出生就有資格 04/10 14:11
209F：→ KYALUCARD: 不再前幾篇繼續戰，也沒禁回。 04/10 14:11
210F：→ saram: 想要廢除資格可難.但不繳費一樣能看診住院,也從來不鎖卡. 04/10 14:12
211F：→ KYALUCARD: 沒你在那邊扯東扯西根本沒人會覺得這篇是要戰俞多強或 04/10 14:13
212F：→ saram: 但政府會累積欠繳費用,催繳,直到人死,打壞帳,怪黃安浪費資 04/10 14:14
213F：→ KYALUCARD: 以前的官員水準如何，你要大談怎不自己開一篇？可笑至 04/10 14:14
214F：→ saram: 源.(黃安每期都繳費) 04/10 14:14
215F：→ saram: 這和主題有甚麼關係? 04/10 14:15
216F：→ KYALUCARD: 還context，con三小，這篇看原文跟你樓上的推文根本看 04/10 14:17
217F：→ KYALUCARD: 不出來別版在戰什麼，硬要來這篇繼續扯，你怎不自己開 04/10 14:18
218F：→ KYALUCARD: 個過癮，還說對你有意見針對你說，對 我就是針對你在那 04/10 14:19
219F：→ innominate: 於罰鍰及保險費未繳清前，暫不予保險給付。上述罰鍰， 04/10 14:19
220F：→ innominate: 經書面通知限期繳納，屆期仍未繳納者，移送強制執行。 04/10 14:19
221F：→ KYALUCARD: 邊歪樓硬嘴還理所當然大談因為別的板blabla，笑死，乾 04/10 14:19
222F：→ KYALUCARD: 我屁事，你沒要回答這篇問得算不算文人還是閉嘴吧 04/10 14:20
223F：→ innominate: 然後你非要槓說哪我脫產，然後只找領現金的工作就可以 04/10 14:20
224F：→ innominate: 逃脫了，哪我純當你槓精 04/10 14:20
225F：→ saram: 我有一有至少六年不繳費,照樣拿藥看診.移送?有移送行政法庭 04/10 14:38
226F：→ saram: ,再來無下文,人肉閒閒你怎樣?現在還在看診拿藥.他沒勞保 04/10 14:38
227F：→ saram: 也不繳國保.沒事,家裡養. 04/10 14:39
228F：→ KYALUCARD: 真得可憐，到這邊12頁的推文，只有前五推跟原文有關， 04/10 14:40
229F：→ saram: 健保就是國民福利.要不要繳看你收入怎樣?有錢繳沒錢享受. 04/10 14:40
230F：→ KYALUCARD: 就你開始硬扯別陰陽怪氣的還理直氣壯，這版愛戰愛嘴的 04/10 14:42
231F：→ KYALUCARD: 不論意識形態為何都很多啦，但像你這樣霸道拉他版事務 04/10 14:43
232F：→ innominate: 你如果闖紅燈沒被抓代表你可以闖紅燈？ 04/10 14:43
233F：→ KYALUCARD: 進來戰的最近還是只有你 04/10 14:43
234F：→ hips: 我是在回二樓，不算太離題，最開始說反觀台灣的才是離題。 04/10 14:56
235F：→ hips: 不要被仇恨蒙蔽了你的雙眼！ 04/10 14:57
236F：→ KYALUCARD: 笑死，二樓是跟你講得有個屁關係 04/10 15:00
237F：→ KYALUCARD: 二樓整段就是說俞有軍政經歷，回應原文問的算不算文人 04/10 15:00
238F：→ KYALUCARD: 部長，那俞的經歷都跟軍政有關，那自然會被認為是不算 04/10 15:01
239F：→ KYALUCARD: 那跟你講得官員多牛逼又被日本爆打blablabla有個屁關係 04/10 15:02
240F：→ KYALUCARD: 你覺得講別人有軍政經歷就是造神在吹？那笑死，全世界 04/10 15:03
241F：→ KYALUCARD: 戎馬一生結果打不過別人的有多少，你覺得講別人有軍事 04/10 15:03
242F：→ KYALUCARD: 經歷就是在吹在造神在捧？別版是不是我不管，二樓這一 04/10 15:04
243F：→ KYALUCARD: 段那裡再捧？那以後這版經歷履歷生涯如何都別講了，講 04/10 15:05
244F：→ KYALUCARD: 了就是在造神在捧？不要被仇恨蒙蔽雙眼這句原封不動還 04/10 15:06
245F：→ KYALUCARD: 給你，要戰好歹針對主題戰，你要馬嘴個俞的軍政經歷都 04/10 15:07
246F：→ KYALUCARD: 吹得、都幹得不怎樣blabla隨便你，結果你直接扯一個當 04/10 15:08
247F：→ KYALUCARD: 時的人多牛逼還不是被爆打，笑了，還不算離題？ 04/10 15:08
248F：推 hips: 哇，我覺得你好defensive。 04/10 15:09
249F：→ hips: 我回二樓就是吐槽一下，沒想到又踩到ROCer的G點。 04/10 15:11
250F：→ KYALUCARD: 講難聽一點，你根本也知道這段根本硬扯才要補個哦是軍 04/10 15:11
251F：→ KYALUCARD: 武版在吵這個，笑了，軍武版吵什麼是乾我屁事，那現在 04/10 15:11
252F：→ KYALUCARD: 大家都在吵統神，這篇也來炒統神如何？硬要連結還嘴硬 04/10 15:12
253F：→ KYALUCARD: ，這篇原文就只是問俞算不算文人部長，底下推文補了他 04/10 15:12
254F：→ KYALUCARD: 的軍政經歷，正常到不行的討論，就你扯一個離題超遠的 04/10 15:13
255F：→ hips: 我不知道他是只會彈道學還是對兵器科學這更大的學門都了解 04/10 15:14
256F：→ hips: ，或是軍事素養跟什麼軍閥是否一樣。也沒否定這幾點。 04/10 15:14
257F：→ KYALUCARD: 又來ROCer，每一篇都要談一下這個，到底踩到誰G點 到底 04/10 15:14
258F：→ KYALUCARD: 誰意識形態種，你整推文沒一個在回應原文問的 俞到底算 04/10 15:15
259F：→ KYALUCARD: 不算文人部長，只是想綁架這篇文章把討論引導到當時國 04/10 15:15
260F：→ KYALUCARD: 府官員如何如何，被日本爆打如何如何，你軍武版覺得戰 04/10 15:16
261F：→ KYALUCARD: 不過癮怎不自己開串戰？ 04/10 15:16
262F：→ saltlake: 呵欠~又來了。我(們)都沒有離題，都是別人離題 04/10 19:09
263F：→ saltlake: 自覺自己或祖先權益受損而向政權控訴理所當然是一回事 04/10 19:12
264F：→ saltlake: 在本站各版面等遇到和政權有關的任何事就扯一堆負面的 04/10 19:13
265F：→ saltlake: 描述叫作是向政權控訴的正當方式? 本版面的功用是這樣? 04/10 19:13
266F：→ saltlake: 自己到處扯某政權甚至上升到民族是怎樣負面之時 04/10 19:14
267F：→ saltlake: 怪別人比照自己的行為標準要求你自己反觀一番? 04/10 19:15
268F：→ saltlake: 真是把俗話:只許州官放火不許百姓點燈 把自己當州官了? 04/10 19:16
269F：→ saltlake: 還有請注意 hips 可沒表明他是自己或祖上被某政權虧待 04/10 19:25
270F：→ saltlake: 所以才這樣到處給該政權難看 04/10 19:26
271F：→ HarunoYukino: 有錯當然是別人的錯，怎麼可能是Twer的錯呢? 04/11 00:00
272F：推 aeolusbox: 每個推文都要扯ROCer的人叫別人不要被仇恨遮住雙眼， 04/11 14:14
273F：→ aeolusbox: 這是什麼支離破碎的言論 04/11 14:14
275F：→ hips: 仇恨遮眼這句話也送給你；-） 04/11 14:19
276F：推 aeolusbox: 又來拿別的版的東西來吵了，結果真的跟版友說的一樣， 04/11 15:49
277F：→ aeolusbox: 笑死，還是我這個是在歷史版留的啊？ 04/11 15:49
278F：推 peterlee97: 測試 04/11 16:01
279F：→ peterlee97: 可以說話了 被尻了一輪又一輪講不出來結果還不死心的 04/11 16:02
280F：→ peterlee97: 再來精神勝利 笑死 04/11 16:02
281F：→ peterlee97: 沒東西說了 很氣 04/11 16:03
282F：推 moslaa: 呦，恭喜97出桶。 04/11 17:13
283F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿哈哈哈哈哈 04/11 17:13
284F：推 peterlee97: （笑 04/11 18:36
285F：→ peterlee97: 這次不會被釣魚了 04/11 18:36
286F：推 NotBe21: 離題ER 跟 ROCER 大家覺得哪個比較討厭？ 04/11 23:09
287F：→ piao007: 台毒敗類老是刷新本版下限 04/21 01:05