作者poeta (键盘诗人)
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标题[请益] 俞大维不算文人国防部长吗?
时间Tue Apr 9 17:34:17 2024
节录报导:
若以「国防二法」上路的2002年作为划分，在此之前，并非出身行伍的文人部长，只有俞
鸿钧、汪道渊、陈履安、孙震等4人，不过，俞鸿钧为行政院院长兼代，任期不到4个月，
自国安会秘书长调任的汪则任职10个月左右；陈履安、孙震虽皆任职超过1年9个月，但当
时国防部长掌握军队的实权，不如参谋总长。
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维基百科的历任国防部长，有备注文人部长的，与前述报导一致。
俞大维不但是第一位部长，而且两度任职，任期超过十年，而且学历也是文理方面。
结果反而从代理俞大维的俞鸿钧开始算，是什麽缘故，单纯漏算了吗？
另外想到一个原因，就任前有军阶，就不算文人了？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.85.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1712655259.A.B10.html
※ 编辑: poeta (112.78.85.129 台湾), 04/09/2024 17:39:58
1F：推 leptoneta: 俞大维有担任过兵工署署长 04/09 17:58
2F：推 zeumax: 他是博士，弹道学家，奉命采购火炮，对兵器科学高度掌握， 04/09 18:01
3F：→ zeumax: 也参与军政参谋带过部队，生涯经历都跟军事有关，对军政事 04/09 18:01
4F：→ zeumax: 务了解绝对不输军阀出身的好吗 04/09 18:02
5F：→ zeumax: 会当他军人，不止是授过军衔还是当过兵，是军政经历 04/09 18:03
6F：→ hips: 民国时期牛逼的人物多如过江之鲫，结果还得靠美国爸爸收拾 04/09 20:21
7F：→ hips: 小日本。随即被军力，资源皆远低於己的中共打成狗。 04/09 20:21
8F：推 wittmann4213: 把日本当死人不成？还是装瞎？ 04/09 22:22
9F：→ wittmann4213: 有脑子要用，不要老用屁股想，还讲的理所当然.... 04/09 22:23
10F：→ saltlake: 然後同时期的台湾可是菁英遍地，但高高兴兴让日本殖民 04/09 23:11
11F：→ saltlake: 让日本人统治台湾，台湾人不用动脑就可轻松享受成果 04/09 23:12
12F：→ saltlake: 台湾菁英完全不治国，所以治国能力天下无敌，无人能批评 04/09 23:15
13F：推 mangle: 统治阶级跟社会菁英应该是分开的，台湾就是一堆经济阶层 04/10 00:20
14F：→ mangle: 的社会菁英帮忙日本人管台湾人，看看国民政府来台後的土 04/10 00:20
15F：→ mangle: 地改革就知道，难怪这批人恨死国民党 04/10 00:20
16F：推 moslaa: 说到这个，我两三个月前在fb看到有人贴文臭干ROC 04/10 06:03
17F：→ moslaa: 重点是啥呢，是他贴出一栋洋楼老照片，说是他老家 04/10 06:04
18F：→ moslaa: 然後国民党藉口要拓宽道路拆掉了 04/10 06:05
19F：→ moslaa: 得证国民党有多可恶.... （下略一百字） 04/10 06:06
20F：推 moslaa: 我心想，你讲个什麽选举作弊也就算了 04/10 06:07
21F：→ moslaa: 讲这个不是自证是私怨而已吗？ 04/10 06:08
22F：→ saltlake: 楼上忽略了确实有相当数目诚实的人因而世代痛恨某党 04/10 06:13
23F：→ moslaa: 喔，对，从另一角度，这人满诚实的 04/10 06:27
24F：→ moslaa: 不讲什麽高大上的漂亮理由 (比如我的举例） 04/10 06:28
25F：→ moslaa: 而是直接怒吼：你他妈国民党敢动我蛋糕他妈罪该万死！ 04/10 06:30
26F：→ moslaa: 嗯嗯 诚实的人～ XD 04/10 06:31
27F：→ hips: 我觉得一直提fb有点没意思，毕竟上面光怪陆离的事情要多少 04/10 06:41
28F：→ hips: 有多少。但那并非出自本版版友之口的言论，也非出自有头有 04/10 06:41
29F：→ hips: 脸的人物或学术着作，这样讨论没有交集。看不顺眼国民党的 04/10 06:42
30F：→ hips: 人很多，各有各的理由，我也是数不过来。你说的那种，就没 04/10 06:42
31F：→ hips: 出现在这，没什麽好讨论。 04/10 06:42
33F：→ hips: 你有种把这当成博物学讨论版来欣赏台派奇行种的倾向，fine 04/10 06:52
34F：→ hips: 。不过这边实际出现的是像大同大同这种奇行种，就连一般ROC 04/10 06:52
35F：→ hips: er都不想理他，连我也不知道要跟他说什麽。你能跟他对话也 04/10 06:52
36F：→ hips: 是令人佩服。 04/10 06:52
37F：推 catking015: 民国牛逼人物多，有人说日本都废人吗？某楼这逻辑是 04/10 08:17
38F：→ catking015: 多烂。 04/10 08:17
39F：→ hips: 你对我有意见可以冲着我说。版友可能不知道这篇的context， 04/10 08:23
40F：→ hips: 是军事版在讨论顾立雄当国防部长，ROCer不意外如丧考痞的嘘 04/10 08:23
41F：→ hips: ，我就问他们那你们推荐一个。结果推出这位听都没听过的愈 04/10 08:23
42F：→ hips: 先生。我一查发现早就死了，wiki还一堆吹捧他的小故事。我 04/10 08:23
43F：→ hips: 就说他这麽牛逼结果还不是被共产党打成狗。反观台湾现在却 04/10 08:23
44F：→ hips: 好的很。 04/10 08:24
45F：→ hips: 善战者无赫赫之功嘛，反而ROCer特别爱吹他们祖先，明明战绩 04/10 08:26
46F：→ hips: 很搞笑。 04/10 08:26
47F：推 hips: 能召唤英灵当国防部长那我召唤麦克阿瑟 (要美少女) 04/10 08:29
48F：→ WINDHEAD: 土地政策本来就是历代所有政权的核心事务 04/10 08:29
49F：→ WINDHEAD: 因为徵收土地被臭干樵是非常合理的事情 04/10 08:29
50F：→ WINDHEAD: 尤其是威权时代,徵收制度的公平性并不是很容易确保 04/10 08:31
51F：→ WINDHEAD: 比方说,政府用公园地名义徵收我的土地,然後又变更卖给 04/10 08:31
52F：→ WINDHEAD: 别的私人来牟利, 或是朝中有人就可以不用被徵收 04/10 08:32
53F：→ WINDHEAD: 这些事件所在多有, 被徵收者也没有管道诉求赔偿 04/10 08:33
54F：→ WINDHEAD: 这种事情不是简单用私怨两个字就能带过的 04/10 08:33
55F：→ WINDHEAD: 现在战很大的国有地上原住民传统领域也是一样的问题 04/10 08:34
56F：→ WINDHEAD: 再说一次,自觉权益受损而向政权控诉,这本来就属公领域 04/10 08:36
57F：→ WINDHEAD: 并不是什麽私事 04/10 08:36
58F：→ WINDHEAD: 哪怕只是人民与人民之间的纠纷,你政权也是有义务要 04/10 08:37
59F：→ WINDHEAD: 做出尽可能公正的裁决, 这些都不是私事可以解释的 04/10 08:37
60F：→ WINDHEAD: 题外话, ROCer的国家明明是被中共灭亡的, 却一天到晚 04/10 08:44
61F：→ WINDHEAD: 喜欢「反观台湾」,这心理状态我真的是无法解释 04/10 08:44
62F：推 WINDHEAD: 还是回归本题,这文人部长的算法可能有点不适合 04/10 08:48
63F：→ WINDHEAD: 因为某个时间点以前的政府要员里面有军阶的人本来就多 04/10 08:48
64F：→ WINDHEAD: 两蒋都是有军阶的,李宗仁与陈诚也都有军阶(颇高) 04/10 08:49
65F：→ WINDHEAD: 军人都直接当正副总统了 国防部长是否文人很重要吗XD 04/10 08:50
66F：→ WINDHEAD: 一个时代有一个时代的显学 04/10 08:51
67F：→ WINDHEAD: 有人看不惯本世纪的总统候选人多出自法律背景 04/10 08:52
68F：→ WINDHEAD: 却忘记了, 副总统李元簇其实就是法律背景出身的 04/10 08:53
69F：→ hips: W大是有的。回到C版友的评论，你意思是ROCer祖先牛逼结果被 04/10 08:53
70F：→ hips: 打成狗，是因为当时各国将帅更牛逼 。姑且相信你吧。所以怎 04/10 08:53
71F：→ hips: 麽会拿一个死人当标准呢，比现有活着的敌人牛逼才是重点嘛 04/10 08:53
72F：→ hips: 。对岸那什麽部长都消失了，这不就得了。ROCer不要再那整天 04/10 08:54
73F：→ hips: 孙运璿李国鼎，他们有让股市上两万吗，不要说现在没人才， 04/10 08:54
74F：→ hips: 现在人才是以前的十倍好吗。之前讨论台湾经济四百年已经说 04/10 08:54
75F：→ hips: 过，那些都是被美国顾问拉正的什麽材而已。 04/10 08:54
76F：→ hips: 说实在你们推韩国瑜出来都比较有建设性，人家也有军旅经验 04/10 08:55
77F：→ hips: 。 04/10 08:55
78F：推 leptoneta: 你乾脆说韩国瑜当立院院长 朝野和谐 台积电股价创新高 04/10 09:16
80F：→ saram: 各位有没有发现: 台湾从未出过一个军事人才? 04/10 09:33
81F：推 zeumax: 没打仗要怎麽出？乱世出英雄，没出不是坏事 04/10 09:34
82F：→ saram: 排除义务役的,就算再厉害他不走职业路线也不出头. 04/10 09:34
83F：→ saram: 基础在军校就看得出来,不必等打仗.战争时谁保证不死伤? 04/10 09:35
84F：→ saram: 美国将才很多.美国将领没有老粗,他们都懂商业管理. 04/10 09:37
85F：→ saram: 一万人部队能打赢敌人两万人. 04/10 09:37
86F：→ saram: 孙立人就是美国军校毕业的. 04/10 09:38
87F：→ saram: 每个将领都像他,国军不会丢掉大陆. 04/10 09:38
88F：→ hips: 说到美国，有个嘘的就说，法律系当国防部长，国家要完。我 04/10 09:41
89F：→ saram: 国家不是有钱就能打仗.沙乌地阿拉伯军武规模世界第三 04/10 09:41
90F：→ hips: 查一下发现，美国在阿富汗战争最高峰时的国防部长就是法律 04/10 09:41
91F：→ hips: 系的，最近还有个政治系的，都文职。难怪美国药丸，东昇西 04/10 09:41
92F：→ hips: 降啦。 04/10 09:41
93F：→ saram: 连一个叶门胡赛武装都打不赢. 04/10 09:41
94F：→ saram: 有钱买武器怎样?这些武器能消灭中国解放军? 04/10 09:43
95F：→ HarunoYukino: 打赢是美国人的功劳 打输跟美国人无关w 04/10 09:43
96F：→ HarunoYukino: 有些人最喜欢的是有功劳就快抢有过失就快点推 04/10 09:44
97F：→ HarunoYukino: 然後一天到晚臭干Rocer心向大陆 结果自己身体很诚 04/10 09:45
98F：推 moslaa: 越战越远。1. 北斗神拳帅。 04/10 09:45
99F：→ HarunoYukino: 实的在文件上写着"中国"这时候就当作没看见w 04/10 09:45
100F：→ HarunoYukino: 还有阿，有些人喜欢臭干kmt徵收土地问题 结果自己人 04/10 09:46
101F：→ moslaa: 2. 任何论点/标准都要马上想一下有没有双标疑虑 04/10 09:46
102F：→ HarunoYukino: 硬干徵收土地的时候就把原来的人打上"贪婪"的罪名w 04/10 09:46
103F：→ moslaa: 比如，国民党如果那麽厉害，怎麽被共产党打败 04/10 09:47
104F：→ moslaa: 同理，大日本帝国那麽厉害，怎麽被美国打败 04/10 09:47
105F：→ HarunoYukino: 这时候拒绝徵收土地的就被贴上"死要钱"的标签。喔， 04/10 09:47
106F：→ moslaa: 甚至连中国都无法打败。 04/10 09:47
107F：→ HarunoYukino: 我忘了，只要是政治正确就没关系政治错误就是不公不 04/10 09:47
108F：→ HarunoYukino: 义 04/10 09:48
109F：→ HarunoYukino: 打不败中国是美国人功劳 有打赢中国的战役就跟美国 04/10 09:48
110F：→ moslaa: 又比如，孙运璿那麽厉害，怎麽股市没两万点 04/10 09:48
111F：→ HarunoYukino: 无关，懂? 04/10 09:48
112F：→ moslaa: 同理，陈水扁那麽厉害，怎麽股市没两万点 04/10 09:49
113F：→ HarunoYukino: 平常笑别人酬庸 外行领导内行 自己人酬庸就没关系w 04/10 09:49
114F：→ moslaa: 同理，日本殖民统治那麽厉害，怎麽平均寿命还是不到七十 04/10 09:49
115F：→ moslaa: 3. 土地徵收是否公平，确实是大问题 04/10 09:50
116F：→ moslaa: 不过就我印象，那位发文仁兄的根本不是从这边切入 04/10 09:50
117F：→ moslaa: 他的重点唯一是：我老家这样漂亮，欧洲风情耶 04/10 09:51
118F：→ moslaa: 就这样被国民党拆掉了 04/10 09:51
119F：→ moslaa: 底下众人留言之重点也在谈比如神社也被拆掉 04/10 09:52
120F：→ moslaa: 华国美学这类。 04/10 09:52
121F：→ WINDHEAD: 那你可以去他那里指正啊 这边根本没人知道你在讲谁 04/10 09:53
122F：→ moslaa: 因为是随便看的印象，我不敢说留言绝无提到徵收制度 04/10 09:53
123F：→ moslaa: 但肯定不是重点。 04/10 09:53
124F：→ moslaa: 同理，觉得孙运璿贡献有问题的人 04/10 09:54
125F：→ WINDHEAD: 回到国防部长这题, 内阁制的国防部长是由议员转任的 04/10 09:54
126F：→ moslaa: 也应该找孙家後人，或要求政府收回表扬令 04/10 09:54
127F：→ WINDHEAD: 你要选举出来的议员有多高的军事历练恐怕不容易吧 04/10 09:55
128F：→ moslaa: 最起码，不要跟我提呀，我这里根本没提孙运璿好棒棒 04/10 09:55
129F：→ WINDHEAD: 难道内阁制国家不担心军事领导出问题吗 04/10 09:56
130F：→ moslaa: 再说一次 2. 任何论点标准讲出来前，想一下会不会双标 04/10 09:56
131F：→ moslaa: 就算要搞双标，理由也要有说服力。 04/10 09:57
132F：→ moslaa: 刚好今天看到新闻，消防员身高限制 04/10 09:57
133F：→ moslaa: 消防员身高要有限制，我接受，甚至男女身高限制不同 04/10 09:58
134F：→ moslaa: 我也接受 04/10 09:58
135F：→ moslaa: 现在有人打释宪官司，质问为什麽原住民的消防员 04/10 09:58
136F：→ moslaa: 可以再矮一些？这个为什麽可以双标？ 04/10 09:59
137F：→ moslaa: 现在新闻说，已经过原定解释期限，大法官们决定再延两个 04/10 10:00
138F：→ moslaa: 月再给解释。明显内部不知如何解释这个双标 04/10 10:00
139F：→ moslaa: 我好奇到时大法官们到底要怎麽处理这个双标 04/10 10:03
140F：→ hips: affirmative action阿 没吃过猪也要看过猪走路吧。还有你想 04/10 10:03
141F：→ hips: 战我双标可以拿证据出来，去查我以前所有ptt发文都可以。不 04/10 10:03
142F：→ hips: 然一样是暗搓搓阴阳怪气。 04/10 10:03
143F：→ hips: 这跟原住民联考加分一样，身高也可以加十公分，没毛病。 04/10 10:04
144F：推 moslaa: 也是，那明白问你，你觉得孙运璇没那麽神，标准是 04/10 10:14
145F：→ moslaa: 他当官时股市没两万点 04/10 10:15
146F：→ moslaa: 请教陈水扁当官时，股市也没两万点，是不是表示... 04/10 10:15
147F：→ hips: 所以我吹陈水扁了吗？ 04/10 10:16
148F：→ moslaa: 至於身高，虽然越来越离题，消防员的书面考试部分 04/10 10:16
149F：→ moslaa: 要给原住民加分，我没意见，但身高限制，这个一定是说 04/10 10:17
150F：→ moslaa: 专业重型装备，身高不够无法顺畅运用 04/10 10:17
151F：→ moslaa: (先不说这个理由, 已经很难用在那女生为什麽可以更矮) 04/10 10:18
152F：→ moslaa: 依照这逻辑，身高就应该是硬性条件，跟是不是原住民无关 04/10 10:19
153F：→ moslaa: 所以好奇大法官要怎麽掰，该不会最後用很漂亮的言词 04/10 10:20
154F：→ moslaa: 包装：对，因为过去大家对不起原住民，所以以後原住民都 04/10 10:21
155F：→ moslaa: 有特权，在任何方面，作为补偿。 04/10 10:21
156F：→ moslaa: 另，就... 懒得查了，好吧，就知道你会这样回 (菸 04/10 10:23
157F：→ innominate: Mos，我之前就跟你说过了，标准是比较值而不是绝对值 04/10 10:24
158F：→ innominate: ，比如说你要比较十年前跟现在两个学生进大学的能力， 04/10 10:24
159F：→ innominate: 你会看他们进什麽学校科系而不是看他们的学测成绩 04/10 10:24
160F：→ innominate: 因为前者是跟其他人比较出来的，後者这种绝对值没有任 04/10 10:25
161F：→ innominate: 何意义 04/10 10:25
162F：推 cht12341234: 台湾的老国民党人才最厉害的，就是看透美国人只想出 04/10 10:51
163F：→ cht12341234: 嘴当老大，而务实的走代工产业 04/10 10:51
164F：推 moslaa: 这个... 可能更好的例子是现代建中生应该可以(至少在知识 04/10 11:06
165F：→ moslaa: 层面)屌打两千年前的伟人，比如柏拉图孔子？ 04/10 11:07
166F：→ moslaa: 关於您的建议，我尽量做到，至少以後要讨论比如 04/10 11:08
167F：→ moslaa: 历年gdp之类有较完整的各国资料时比较能办到 04/10 11:08
168F：推 moslaa: 另外上面c板友，我觉得大家还是要依据史实说话比较好 04/10 11:15
169F：→ moslaa: 虽然我国目前电子代工超强，但不能说一开始就 04/10 11:15
170F：推 cht12341234: 大家讲到台湾的好，常常会提到治安 跟健保，但是这 04/10 11:16
171F：→ cht12341234: 两样东西美国都没有，把台湾好的功劳算作美国人做的 04/10 11:16
172F：→ cht12341234: 也是搞笑 04/10 11:16
173F：→ moslaa: 一心让国家走代工，光是企图扶植自有汽车产业 04/10 11:16
174F：→ moslaa: 就足以说明。 04/10 11:17
175F：→ cht12341234: 台湾超高效率的国营事业美国也没有，台电中油的效率 04/10 11:18
176F：→ cht12341234: ，给老百姓方便廉价安全的能源，这是来自三民主义 04/10 11:18
177F：→ cht12341234: 有啦，台湾有东西是学美国，那就是交通走汽车车本主 04/10 11:20
178F：→ cht12341234: 义，大众运输的重视低下，中南部只能用危险的机车， 04/10 11:20
179F：→ cht12341234: 美国交通也是烂 04/10 11:20
180F：→ moslaa: c板友... 您是认真吗(扶额)。总之，刚说了，主张任何论点 04/10 11:35
181F：→ moslaa: 之前，先想想有无双标疑虑，现在加一个: 先猜对手怎麽反论 04/10 11:35
182F：→ moslaa: 1. 健保。其实从完全的自由主义(大概是这主义?)观点，身体 04/10 11:36
183F：→ moslaa: 健康是个人范畴，政府无权插手，健保本质上是抽健康税， 04/10 11:36
184F：→ moslaa: 所以美国人不同意，美国人认为这该走个人选择商业健康保险 04/10 11:37
185F：→ moslaa: 虽然我也很爱健保(XD)，但我了解在美国人面前吹健保，等於 04/10 11:38
186F：→ moslaa: 吹封建制度好，每个人一出生工作就决定好，人生没烦恼～ 04/10 11:39
187F：→ moslaa: 2. 国营事业高效率??? 这好像违反常识吧??? 04/10 11:39
188F：→ moslaa: 时间到，有空再聊 QQ 大家暂别～～ 04/10 11:40
189F：推 cht12341234: 台电中油屌打日本同行 04/10 11:44
190F：→ cht12341234: 你觉得民营会比国营有效率，说明你昂撒大便意识形态 04/10 11:45
191F：→ cht12341234: 看太多 04/10 11:45
192F：推 cht12341234: 就算是所谓的老牌民主国家英国也是有健保，难道英国 04/10 11:51
193F：→ cht12341234: 这是封建遗毒？ 别搞笑了，美国医疗已经是个上下交 04/10 11:51
194F：→ cht12341234: 相贼的体系，砍不掉 04/10 11:51
195F：→ cht12341234: 健保你也可以不去缴费或是去没健保诊所，难道自由的 04/10 11:53
196F：→ cht12341234: 国度没有多一个选择？ 大师又绕跑了 04/10 11:53
197F：推 Ariettina: 台电的效率一直不差，是高层被换成听党话的狗 04/10 12:15
198F：→ Ariettina: 将帅无能，累死三军 04/10 12:15
199F：→ innominate: 全民健康保险系属强制性保险，凡符合投保条件的民众均 04/10 13:57
200F：→ innominate: 应依规定参加全民健康保险。若不依规定参加保险，处新 04/10 13:57
201F：→ innominate: 台币三千元以上一万五千元以下的罚锾，并追溯合於投保 04/10 13:57
202F：→ innominate: 条件之日起补办投保； 04/10 13:57
203F：→ innominate: 某些华脑真的满嘴跑火车 04/10 13:58
204F：→ KYALUCARD: hips超无聊，别的板吵什麽硬要连结过来，单看这篇文根 04/10 14:08
205F：→ KYALUCARD: 本看不出来要战什麽，数下来第一个歪楼的就是你，走不 04/10 14:08
206F：→ KYALUCARD: 来就回他版或其他文去战，直接歪楼也没比大同大同好多 04/10 14:09
207F：→ KYALUCARD: 少，讲个俞大维也能阴阳怪气，笑死，前几篇战不过瘾怎 04/10 14:10
208F：→ saram: 健保没有"不依规定参加要处罚的".既然强制性,出生就有资格 04/10 14:11
209F：→ KYALUCARD: 不再前几篇继续战，也没禁回。 04/10 14:11
210F：→ saram: 想要废除资格可难.但不缴费一样能看诊住院,也从来不锁卡. 04/10 14:12
211F：→ KYALUCARD: 没你在那边扯东扯西根本没人会觉得这篇是要战俞多强或 04/10 14:13
212F：→ saram: 但政府会累积欠缴费用,催缴,直到人死,打坏帐,怪黄安浪费资 04/10 14:14
213F：→ KYALUCARD: 以前的官员水准如何，你要大谈怎不自己开一篇？可笑至 04/10 14:14
214F：→ saram: 源.(黄安每期都缴费) 04/10 14:14
215F：→ saram: 这和主题有甚麽关系? 04/10 14:15
216F：→ KYALUCARD: 还context，con三小，这篇看原文跟你楼上的推文根本看 04/10 14:17
217F：→ KYALUCARD: 不出来别版在战什麽，硬要来这篇继续扯，你怎不自己开 04/10 14:18
218F：→ KYALUCARD: 个过瘾，还说对你有意见针对你说，对 我就是针对你在那 04/10 14:19
219F：→ innominate: 於罚锾及保险费未缴清前，暂不予保险给付。上述罚锾， 04/10 14:19
220F：→ innominate: 经书面通知限期缴纳，届期仍未缴纳者，移送强制执行。 04/10 14:19
221F：→ KYALUCARD: 边歪楼硬嘴还理所当然大谈因为别的板blabla，笑死，乾 04/10 14:19
222F：→ KYALUCARD: 我屁事，你没要回答这篇问得算不算文人还是闭嘴吧 04/10 14:20
223F：→ innominate: 然後你非要杠说哪我脱产，然後只找领现金的工作就可以 04/10 14:20
224F：→ innominate: 逃脱了，哪我纯当你杠精 04/10 14:20
225F：→ saram: 我有一有至少六年不缴费,照样拿药看诊.移送?有移送行政法庭 04/10 14:38
226F：→ saram: ,再来无下文,人肉闲闲你怎样?现在还在看诊拿药.他没劳保 04/10 14:38
227F：→ saram: 也不缴国保.没事,家里养. 04/10 14:39
228F：→ KYALUCARD: 真得可怜，到这边12页的推文，只有前五推跟原文有关， 04/10 14:40
229F：→ saram: 健保就是国民福利.要不要缴看你收入怎样?有钱缴没钱享受. 04/10 14:40
230F：→ KYALUCARD: 就你开始硬扯别阴阳怪气的还理直气壮，这版爱战爱嘴的 04/10 14:42
231F：→ KYALUCARD: 不论意识形态为何都很多啦，但像你这样霸道拉他版事务 04/10 14:43
232F：→ innominate: 你如果闯红灯没被抓代表你可以闯红灯？ 04/10 14:43
233F：→ KYALUCARD: 进来战的最近还是只有你 04/10 14:43
234F：→ hips: 我是在回二楼，不算太离题，最开始说反观台湾的才是离题。 04/10 14:56
235F：→ hips: 不要被仇恨蒙蔽了你的双眼！ 04/10 14:57
236F：→ KYALUCARD: 笑死，二楼是跟你讲得有个屁关系 04/10 15:00
237F：→ KYALUCARD: 二楼整段就是说俞有军政经历，回应原文问的算不算文人 04/10 15:00
238F：→ KYALUCARD: 部长，那俞的经历都跟军政有关，那自然会被认为是不算 04/10 15:01
239F：→ KYALUCARD: 那跟你讲得官员多牛逼又被日本爆打blablabla有个屁关系 04/10 15:02
240F：→ KYALUCARD: 你觉得讲别人有军政经历就是造神在吹？那笑死，全世界 04/10 15:03
241F：→ KYALUCARD: 戎马一生结果打不过别人的有多少，你觉得讲别人有军事 04/10 15:03
242F：→ KYALUCARD: 经历就是在吹在造神在捧？别版是不是我不管，二楼这一 04/10 15:04
243F：→ KYALUCARD: 段那里再捧？那以後这版经历履历生涯如何都别讲了，讲 04/10 15:05
244F：→ KYALUCARD: 了就是在造神在捧？不要被仇恨蒙蔽双眼这句原封不动还 04/10 15:06
245F：→ KYALUCARD: 给你，要战好歹针对主题战，你要马嘴个俞的军政经历都 04/10 15:07
246F：→ KYALUCARD: 吹得、都干得不怎样blabla随便你，结果你直接扯一个当 04/10 15:08
247F：→ KYALUCARD: 时的人多牛逼还不是被爆打，笑了，还不算离题？ 04/10 15:08
248F：推 hips: 哇，我觉得你好defensive。 04/10 15:09
249F：→ hips: 我回二楼就是吐槽一下，没想到又踩到ROCer的G点。 04/10 15:11
250F：→ KYALUCARD: 讲难听一点，你根本也知道这段根本硬扯才要补个哦是军 04/10 15:11
251F：→ KYALUCARD: 武版在吵这个，笑了，军武版吵什麽是乾我屁事，那现在 04/10 15:11
252F：→ KYALUCARD: 大家都在吵统神，这篇也来炒统神如何？硬要连结还嘴硬 04/10 15:12
253F：→ KYALUCARD: ，这篇原文就只是问俞算不算文人部长，底下推文补了他 04/10 15:12
254F：→ KYALUCARD: 的军政经历，正常到不行的讨论，就你扯一个离题超远的 04/10 15:13
255F：→ hips: 我不知道他是只会弹道学还是对兵器科学这更大的学门都了解 04/10 15:14
256F：→ hips: ，或是军事素养跟什麽军阀是否一样。也没否定这几点。 04/10 15:14
257F：→ KYALUCARD: 又来ROCer，每一篇都要谈一下这个，到底踩到谁G点 到底 04/10 15:14
258F：→ KYALUCARD: 谁意识形态种，你整推文没一个在回应原文问的 俞到底算 04/10 15:15
259F：→ KYALUCARD: 不算文人部长，只是想绑架这篇文章把讨论引导到当时国 04/10 15:15
260F：→ KYALUCARD: 府官员如何如何，被日本爆打如何如何，你军武版觉得战 04/10 15:16
261F：→ KYALUCARD: 不过瘾怎不自己开串战？ 04/10 15:16
262F：→ saltlake: 呵欠~又来了。我(们)都没有离题，都是别人离题 04/10 19:09
263F：→ saltlake: 自觉自己或祖先权益受损而向政权控诉理所当然是一回事 04/10 19:12
264F：→ saltlake: 在本站各版面等遇到和政权有关的任何事就扯一堆负面的 04/10 19:13
265F：→ saltlake: 描述叫作是向政权控诉的正当方式? 本版面的功用是这样? 04/10 19:13
266F：→ saltlake: 自己到处扯某政权甚至上升到民族是怎样负面之时 04/10 19:14
267F：→ saltlake: 怪别人比照自己的行为标准要求你自己反观一番? 04/10 19:15
268F：→ saltlake: 真是把俗话:只许州官放火不许百姓点灯 把自己当州官了? 04/10 19:16
269F：→ saltlake: 还有请注意 hips 可没表明他是自己或祖上被某政权亏待 04/10 19:25
270F：→ saltlake: 所以才这样到处给该政权难看 04/10 19:26
271F：→ HarunoYukino: 有错当然是别人的错，怎麽可能是Twer的错呢? 04/11 00:00
272F：推 aeolusbox: 每个推文都要扯ROCer的人叫别人不要被仇恨遮住双眼， 04/11 14:14
273F：→ aeolusbox: 这是什麽支离破碎的言论 04/11 14:14
275F：→ hips: 仇恨遮眼这句话也送给你；-） 04/11 14:19
276F：推 aeolusbox: 又来拿别的版的东西来吵了，结果真的跟版友说的一样， 04/11 15:49
277F：→ aeolusbox: 笑死，还是我这个是在历史版留的啊？ 04/11 15:49
278F：推 peterlee97: 测试 04/11 16:01
279F：→ peterlee97: 可以说话了 被尻了一轮又一轮讲不出来结果还不死心的 04/11 16:02
280F：→ peterlee97: 再来精神胜利 笑死 04/11 16:02
281F：→ peterlee97: 没东西说了 很气 04/11 16:03
282F：推 moslaa: 呦，恭喜97出桶。 04/11 17:13
283F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿哈哈哈哈哈 04/11 17:13
284F：推 peterlee97: （笑 04/11 18:36
285F：→ peterlee97: 这次不会被钓鱼了 04/11 18:36
286F：推 NotBe21: 离题ER 跟 ROCER 大家觉得哪个比较讨厌？ 04/11 23:09
287F：→ piao007: 台毒败类老是刷新本版下限 04/21 01:05