作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
時間Mon Apr 8 14:46:06 2024
其實之所以吵成這樣，是因為「民族」這個詞的關係吧
如果拿掉「民族」，只說中華人或中國人應該比較不會有爭議
畢竟真要討論，「漢族」也不是真正意義上的純血人啊
漢人也是因為當初漢朝強盛繁榮，給了治下所有人民信心跟光榮，然後「漢人」因此成為一個集體概念
同時代，在西方的羅馬不也是如此？
真正「純血」的羅馬人又有多少？
羅馬共和時期，半島上的其他拉丁人可不以身為羅馬人為驕傲欸
義大利諸城邦，雖然是跟著羅馬老大一起幹架賺錢，但他們起初也還是以各自的城邦為榮，並沒有非得想要拿到羅馬公民權，當個光榮的羅馬人
整個義大利半島是經歷了很多事情，那些城邦才開始想要獲得羅馬公民權，也因此爆發了同盟者戰爭
而之後的羅馬帝國時期，不管你是柏柏人、埃及人、希臘人、歌德人、日耳曼人還是什麼人，只要你肯為羅馬奮鬥，拿到羅馬公民權，你就是驕傲的羅馬人啦～
那個時代，人人都有羅馬夢！
回到這個議題，我認為還是因為「民族」這個詞才會引起大家不滿
看看羅馬，看看美國，不會有人說羅馬族、羅馬民族，也不會有人說美國族、美國民族，對吧？
如果拿掉民族，只講中國人、中華人，應該會好很多，也比較不會引起大家的爭議
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1F：推 moslaa: 推，其實很多爭論不過是預設一些詞有什麼意味 04/08 14:55
2F：→ moslaa: 然後引起一些人心情不爽。 04/08 14:57
3F：→ moslaa: 我現在把啥OO族/民族/國族/種族/人/國人..... 04/08 14:58
4F：→ moslaa: 一律看成用來區分我方與非我方，都嘛同義詞而已 04/08 15:00
5F：→ moslaa: 大家都台灣民族，為台灣而努力，這句話跟 04/08 15:01
6F：→ moslaa: 大家都台灣人，為台灣而努力。到底有啥重大區別？ 04/08 15:01
7F：→ moslaa: 像用神話來形容中華民族一詞，我猜，我猜啦 04/08 15:03
8F：→ moslaa: 可能說者覺得神話一詞有貶義，聽者其實也認同有貶義 04/08 15:04
9F：→ moslaa: 所以爭辯可不可以用神話接在中華民族一次之後 04/08 15:05
10F：→ moslaa: 我呢說，前面講了，神話好神話棒呀，韓團都有叫神話的 04/08 15:07
11F：推 innominate: 本來就是這樣啊，就中國人跟台灣人，不需再增加其他變 04/08 16:22
12F：→ innominate: 數 04/08 16:22
13F：→ innominate: 喜歡跟中國人做伙就去當中國人 04/08 16:23
14F：→ innominate: 是不須拘泥「民族」來當稱呼，用共同體也行，你要知道 04/08 16:27
15F：→ innominate: 這樣做的目的是什麼，用台灣人當共同體，目的就是要跟 04/08 16:27
16F：→ innominate: 中國切開，沒有其他的理由 04/08 16:27
17F：推 moslaa: 我正在等誰來救我突破十行，想不到i大本人來 XD 04/08 16:39
18F：→ moslaa: 沒關係，我還是講我要講的 04/08 16:40
19F：→ moslaa: 在我知道的範圍內的人 (當然我認識人很少啦) 04/08 16:40
20F：推 moslaa: 把整件事看最透徹的就屬這位inn板友，他的態度即 04/08 16:41
21F：→ moslaa: 中國如何關我屁事，反正我不是中國人，我是台灣人 04/08 16:42
22F：→ moslaa: 而我認為呢，這是正解。認同本來就沒啥好解釋 04/08 16:43
23F：→ moslaa: 我就喜歡大奶，還要什麼理由，越試圖解釋為什麼我喜歡大 04/08 16:44
24F：→ moslaa: 奶，理由越多，反而越引起小奶派的反駁 04/08 16:44
25F：→ moslaa: 簡單一句，我就愛大奶，小奶派是能查什麼東西？ 04/08 16:46
27F：推 HarunoYukino: 嘴巴說要一邊一國 身體很誠實寫中國人。這時候就無 04/08 20:09
28F：→ HarunoYukino: 視了ww 04/08 20:09
29F：→ saram: 民族是一個集體想像. 04/10 09:50
30F：→ saram: 就好比,我們主內弟兄姊妹.你認為弟兄姊妹的膚色一樣? 04/10 09:51
31F：→ saram: "我們台灣人",我們血統都一樣? 04/10 09:52
32F：→ saram: 民族在今天,在也不能用血統來決定. 04/10 09:53
33F：→ saram: 所以民族主義已經逐漸失去魅力. 04/10 09:53
34F：→ saram: "以色列人"現在的,已經有阿拉伯人在裡面.他們是貝都因人 04/10 09:55
35F：→ saram: 在耶路撒冷裡討生活,不服兵役. 04/10 09:55
36F：→ saram: 猶太人不等於是以色列人.中國人不見得住中國領土. 04/10 09:57
37F：→ saram: 最迷亂的辭是"華人".全世界有多少華人? 04/10 09:58
38F：→ saram: 但翻譯上華人與中國人都是一樣Chinese. 04/10 09:59
39F：→ saram: 台灣最有料博物館是故宮博物院.沒一件是台灣生產. 04/10 10:00
40F：→ saram: 日本高級人飛來台灣參觀中國古代文物? 04/10 10:01
41F：→ saram: 嘴角帶著詭異之笑. 04/10 10:02
42F：→ saram: 台灣人提供中國文物.歡迎參觀. 04/10 10:02
43F：→ saram: 人與民族:華人與中國人.你怎麼分別詮釋?全是你想像的. 04/10 10:04
44F：→ hips: 你完全沒get到point，想像自己是台灣人的，會很大方承認親 04/10 10:36
45F：→ hips: 中派是中國人。想像自己是中國人的，會覺得台灣人也是中國 04/10 10:36
46F：→ hips: 人。所以這不只是想像，而是群體邊界的爭奪。中國是有侵略 04/10 10:36
47F：→ hips: 性的那方。中國的民族想像就是問題的根源。 04/10 10:37
48F：→ hips: 至於文物，台灣產的在台博跟台史博。話說大都會博物館有北 04/10 10:38
49F：→ hips: 美產物嗎？ 04/10 10:38
50F：→ hips: 推文之前先理一下自己的邏輯吧。 04/10 10:38
51F：→ saram: 是啊.那些文物怎麼不在北京而在台灣? 04/10 13:57
52F：→ saram: 因為內戰而搬到台灣是不是? 好,台灣不是中國領土,怎麼會搬 04/10 13:58
53F：→ saram: 來? 04/10 13:58
54F：→ saram: 是搶(英法聯軍)來還是買(法王買蒙娜麗莎)來的? 04/10 13:59
55F：→ saram: 這剛好證實台灣是中國一部分.你護照上怎麼有"China"? 04/10 14:00
56F：→ saram: 你的台灣國甚麼時候獨立的? 04/10 14:01
57F：→ saram: 大都會博物館藏品來自四面八方,他是收購來的,不是產物國 04/10 14:03
58F：→ saram: 內戰而搬去的.那麼多國家都內戰? 04/10 14:03
59F：→ saram: 媽祖是台灣傳去福建的嗎?中國的關公從台灣來的? 04/10 14:05
60F：→ hips: 哇靠，那你乾脆把文物搬到美國，美國就是中國的一部分了。 04/10 14:43
61F：→ hips: 用文物從A地搬到B地證實B是A的一部分，真是令我開了眼界。 04/10 14:44
62F：→ hips: 嘖嘖嘖。 04/10 14:44
63F：→ saram: 國寶來台灣時台灣是獨立主權國嗎? 04/11 06:34
64F：→ saram: 現在台灣已經宣告主權獨立了? 04/11 06:35
65F：→ saram: 還是一樣的. 04/11 06:35
66F：→ saram: 金門馬祖南沙不還是1949年狀態?當時聯合國中國代表席是誰派 04/11 06:36
67F：→ saram: 你要怪就怪日本戰敗. 04/11 06:37
68F：→ kkStBvasut: 以色列貝都因人服兵役好嗎，saram又胡說八道 04/16 02:20