作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [心得]《岩波中国史》读後感。
时间Mon Apr 8 14:46:06 2024
其实之所以吵成这样，是因为「民族」这个词的关系吧
如果拿掉「民族」，只说中华人或中国人应该比较不会有争议
毕竟真要讨论，「汉族」也不是真正意义上的纯血人啊
汉人也是因为当初汉朝强盛繁荣，给了治下所有人民信心跟光荣，然後「汉人」因此成为一个集体概念
同时代，在西方的罗马不也是如此？
真正「纯血」的罗马人又有多少？
罗马共和时期，半岛上的其他拉丁人可不以身为罗马人为骄傲欸
义大利诸城邦，虽然是跟着罗马老大一起干架赚钱，但他们起初也还是以各自的城邦为荣，并没有非得想要拿到罗马公民权，当个光荣的罗马人
整个义大利半岛是经历了很多事情，那些城邦才开始想要获得罗马公民权，也因此爆发了同盟者战争
而之後的罗马帝国时期，不管你是柏柏人、埃及人、希腊人、歌德人、日耳曼人还是什麽人，只要你肯为罗马奋斗，拿到罗马公民权，你就是骄傲的罗马人啦～
那个时代，人人都有罗马梦！
回到这个议题，我认为还是因为「民族」这个词才会引起大家不满
看看罗马，看看美国，不会有人说罗马族、罗马民族，也不会有人说美国族、美国民族，对吧？
如果拿掉民族，只讲中国人、中华人，应该会好很多，也比较不会引起大家的争议
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1F：推 moslaa: 推，其实很多争论不过是预设一些词有什麽意味 04/08 14:55
2F：→ moslaa: 然後引起一些人心情不爽。 04/08 14:57
3F：→ moslaa: 我现在把啥OO族/民族/国族/种族/人/国人..... 04/08 14:58
4F：→ moslaa: 一律看成用来区分我方与非我方，都嘛同义词而已 04/08 15:00
5F：→ moslaa: 大家都台湾民族，为台湾而努力，这句话跟 04/08 15:01
6F：→ moslaa: 大家都台湾人，为台湾而努力。到底有啥重大区别？ 04/08 15:01
7F：→ moslaa: 像用神话来形容中华民族一词，我猜，我猜啦 04/08 15:03
8F：→ moslaa: 可能说者觉得神话一词有贬义，听者其实也认同有贬义 04/08 15:04
9F：→ moslaa: 所以争辩可不可以用神话接在中华民族一次之後 04/08 15:05
10F：→ moslaa: 我呢说，前面讲了，神话好神话棒呀，韩团都有叫神话的 04/08 15:07
11F：推 innominate: 本来就是这样啊，就中国人跟台湾人，不需再增加其他变 04/08 16:22
12F：→ innominate: 数 04/08 16:22
13F：→ innominate: 喜欢跟中国人做伙就去当中国人 04/08 16:23
14F：→ innominate: 是不须拘泥「民族」来当称呼，用共同体也行，你要知道 04/08 16:27
15F：→ innominate: 这样做的目的是什麽，用台湾人当共同体，目的就是要跟 04/08 16:27
16F：→ innominate: 中国切开，没有其他的理由 04/08 16:27
17F：推 moslaa: 我正在等谁来救我突破十行，想不到i大本人来 XD 04/08 16:39
18F：→ moslaa: 没关系，我还是讲我要讲的 04/08 16:40
19F：→ moslaa: 在我知道的范围内的人 (当然我认识人很少啦) 04/08 16:40
20F：推 moslaa: 把整件事看最透彻的就属这位inn板友，他的态度即 04/08 16:41
21F：→ moslaa: 中国如何关我屁事，反正我不是中国人，我是台湾人 04/08 16:42
22F：→ moslaa: 而我认为呢，这是正解。认同本来就没啥好解释 04/08 16:43
23F：→ moslaa: 我就喜欢大奶，还要什麽理由，越试图解释为什麽我喜欢大 04/08 16:44
24F：→ moslaa: 奶，理由越多，反而越引起小奶派的反驳 04/08 16:44
25F：→ moslaa: 简单一句，我就爱大奶，小奶派是能查什麽东西？ 04/08 16:46
27F：推 HarunoYukino: 嘴巴说要一边一国 身体很诚实写中国人。这时候就无 04/08 20:09
28F：→ HarunoYukino: 视了ww 04/08 20:09
29F：→ saram: 民族是一个集体想像. 04/10 09:50
30F：→ saram: 就好比,我们主内弟兄姊妹.你认为弟兄姊妹的肤色一样? 04/10 09:51
31F：→ saram: "我们台湾人",我们血统都一样? 04/10 09:52
32F：→ saram: 民族在今天,在也不能用血统来决定. 04/10 09:53
33F：→ saram: 所以民族主义已经逐渐失去魅力. 04/10 09:53
34F：→ saram: "以色列人"现在的,已经有阿拉伯人在里面.他们是贝都因人 04/10 09:55
35F：→ saram: 在耶路撒冷里讨生活,不服兵役. 04/10 09:55
36F：→ saram: 犹太人不等於是以色列人.中国人不见得住中国领土. 04/10 09:57
37F：→ saram: 最迷乱的辞是"华人".全世界有多少华人? 04/10 09:58
38F：→ saram: 但翻译上华人与中国人都是一样Chinese. 04/10 09:59
39F：→ saram: 台湾最有料博物馆是故宫博物院.没一件是台湾生产. 04/10 10:00
40F：→ saram: 日本高级人飞来台湾参观中国古代文物? 04/10 10:01
41F：→ saram: 嘴角带着诡异之笑. 04/10 10:02
42F：→ saram: 台湾人提供中国文物.欢迎参观. 04/10 10:02
43F：→ saram: 人与民族:华人与中国人.你怎麽分别诠释?全是你想像的. 04/10 10:04
44F：→ hips: 你完全没get到point，想像自己是台湾人的，会很大方承认亲 04/10 10:36
45F：→ hips: 中派是中国人。想像自己是中国人的，会觉得台湾人也是中国 04/10 10:36
46F：→ hips: 人。所以这不只是想像，而是群体边界的争夺。中国是有侵略 04/10 10:36
47F：→ hips: 性的那方。中国的民族想像就是问题的根源。 04/10 10:37
48F：→ hips: 至於文物，台湾产的在台博跟台史博。话说大都会博物馆有北 04/10 10:38
49F：→ hips: 美产物吗？ 04/10 10:38
50F：→ hips: 推文之前先理一下自己的逻辑吧。 04/10 10:38
51F：→ saram: 是啊.那些文物怎麽不在北京而在台湾? 04/10 13:57
52F：→ saram: 因为内战而搬到台湾是不是? 好,台湾不是中国领土,怎麽会搬 04/10 13:58
53F：→ saram: 来? 04/10 13:58
54F：→ saram: 是抢(英法联军)来还是买(法王买蒙娜丽莎)来的? 04/10 13:59
55F：→ saram: 这刚好证实台湾是中国一部分.你护照上怎麽有"China"? 04/10 14:00
56F：→ saram: 你的台湾国甚麽时候独立的? 04/10 14:01
57F：→ saram: 大都会博物馆藏品来自四面八方,他是收购来的,不是产物国 04/10 14:03
58F：→ saram: 内战而搬去的.那麽多国家都内战? 04/10 14:03
59F：→ saram: 妈祖是台湾传去福建的吗?中国的关公从台湾来的? 04/10 14:05
60F：→ hips: 哇靠，那你乾脆把文物搬到美国，美国就是中国的一部分了。 04/10 14:43
61F：→ hips: 用文物从A地搬到B地证实B是A的一部分，真是令我开了眼界。 04/10 14:44
62F：→ hips: 啧啧啧。 04/10 14:44
63F：→ saram: 国宝来台湾时台湾是独立主权国吗? 04/11 06:34
64F：→ saram: 现在台湾已经宣告主权独立了? 04/11 06:35
65F：→ saram: 还是一样的. 04/11 06:35
66F：→ saram: 金门马祖南沙不还是1949年状态?当时联合国中国代表席是谁派 04/11 06:36
67F：→ saram: 你要怪就怪日本战败. 04/11 06:37
68F：→ kkStBvasut: 以色列贝都因人服兵役好吗，saram又胡说八道 04/16 02:20