作者cjol (勤樸)
看板historia
標題[請益] 蠻族入侵羅馬後無法再建中央集權帝國
時間Sun Mar 3 12:00:29 2024
https://newtalk.tw/news/view/2024-02-19/909102#google_vignette
看到這篇到覺得很有趣
蠻族入侵羅馬帝國
其後有建立查里曼、神聖羅馬帝國
但本質上還是封建制
雖然羅馬還留下教會人士維持管理體系
但中央集權的帝國卻一去不回
中國也歷經五胡亂華
有些胡人雖然一開始也保留原有制度
但最後還是出現中央集權的帝國、甚至大一統王朝
當然這並不是說中央集權帝國一定比較優秀
還是中華文化有比較優越啥的
封建也有封建得好處
英國的議會制度跟地方自治跟封建有關
歐洲沒有大一統，各國互相競爭
才開啟大航海時代
之後科技、經濟、軍事等都超越中國
但還是想請益
西羅馬帝國之後（雖然拜占庭還在）
歐洲蠻族無法再創中央集權的帝國？
反倒中國的胡人卻可以？
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣)
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※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/03/2024 12:01:21
1F：推 ccyaztfe: 首先，古典的羅馬帝國本身就不是真正的中央集權制了～ 03/03 12:15
2F：推 moslaa: 其次(笑)，歐洲沒有大一統，亞洲也沒有大一統啊 03/03 12:47
3F：→ moslaa: 哪怕蒙古帝國也沒有攻下泰國越南吧 03/03 12:48
4F：→ moslaa: 要類比的話，我覺得應該是古中國-古羅馬 03/03 12:49
5F：→ moslaa: 現代中國-現代義大利。 03/03 12:50
6F：推 moslaa: 對了，可不可以介紹你認為中央集權的優點？ 03/03 12:54
7F：→ moslaa: 封建有封建的好處，說得太好了，那中央集權的好處？ 03/03 12:55
8F：推 Nakata0911: 歐洲中古時期大一統的最大阻礙不就是羅馬教會？ 03/03 14:28
9F：→ FMANT: 因為歐洲蠻族"表面上"還是接受君士坦丁堡皇帝的權威 03/03 20:00
10F：→ FMANT: 所以表面上 羅馬帝國從未消失 03/03 20:01
11F：→ FMANT: 既然中央永恆不滅 蠻族也不必勞心另立中央 03/03 20:01
12F：→ FMANT: 綠羅馬接管之後 原羅馬人舔鄂舔到羅馬永恆到最近勒 03/03 20:03
13F：推 WINDHEAD: 我倒覺得東漢一直到魏晉南北朝的封建程度都蠻高的 03/04 08:36
14F：→ WINDHEAD: 中央集權一直都沒有達到西漢的高度 03/04 08:36
15F：→ chrischiu: 日耳曼與凱爾特基民族本是軍事民主制，環地中海那邊受 03/04 09:14
16F：→ chrischiu: 東方影響才容易建立帝國 03/04 09:14
17F：→ saram: 胡人也有國家體制,只是兄終弟及,不類似中原皇家政權. 03/04 11:22
18F：→ saram: 但胡人大多是與漢人相處,學習漢人文化,包括領袖傳承制度. 03/04 11:23
19F：→ saram: 以大清帝國例,在愛新覺羅福全起確定皇位父傳子.完全複製 03/04 11:25
20F：→ saram: 中土型態. 03/04 11:25
21F：→ saram: 打錯是福臨.順治帝. 03/04 11:26
22F：→ saram: 所謂蠻族應該說是義大利半島的平民.(非羅馬貴族血統) 03/04 11:28
23F：→ saram: 他們也受教育,有地位的.不要說他是"番仔". 03/04 11:28
24F：→ saram: 美國幾十年來走向蠻化.西裔移民無論合法非法大量湧入西部 03/05 20:13
25F：→ saram: ,他們又特別愛生孩子.西裔人口比例越來越高. 03/05 20:14
26F：→ saram: 走線客大多是西裔.黃皮膚的不再是跳機偷渡主流. 03/05 20:16