作者cjol (勤朴)
看板historia
标题[请益] 蛮族入侵罗马後无法再建中央集权帝国
时间Sun Mar 3 12:00:29 2024
https://newtalk.tw/news/view/2024-02-19/909102#google_vignette
看到这篇到觉得很有趣
蛮族入侵罗马帝国
其後有建立查里曼、神圣罗马帝国
但本质上还是封建制
虽然罗马还留下教会人士维持管理体系
但中央集权的帝国却一去不回
中国也历经五胡乱华
有些胡人虽然一开始也保留原有制度
但最後还是出现中央集权的帝国、甚至大一统王朝
当然这并不是说中央集权帝国一定比较优秀
还是中华文化有比较优越啥的
封建也有封建得好处
英国的议会制度跟地方自治跟封建有关
欧洲没有大一统，各国互相竞争
才开启大航海时代
之後科技、经济、军事等都超越中国
但还是想请益
西罗马帝国之後（虽然拜占庭还在）
欧洲蛮族无法再创中央集权的帝国？
反倒中国的胡人却可以？
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.2.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1709438432.A.008.html
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 03/03/2024 12:01:21
1F：推 ccyaztfe: 首先，古典的罗马帝国本身就不是真正的中央集权制了～ 03/03 12:15
2F：推 moslaa: 其次(笑)，欧洲没有大一统，亚洲也没有大一统啊 03/03 12:47
3F：→ moslaa: 哪怕蒙古帝国也没有攻下泰国越南吧 03/03 12:48
4F：→ moslaa: 要类比的话，我觉得应该是古中国-古罗马 03/03 12:49
5F：→ moslaa: 现代中国-现代义大利。 03/03 12:50
6F：推 moslaa: 对了，可不可以介绍你认为中央集权的优点？ 03/03 12:54
7F：→ moslaa: 封建有封建的好处，说得太好了，那中央集权的好处？ 03/03 12:55
8F：推 Nakata0911: 欧洲中古时期大一统的最大阻碍不就是罗马教会？ 03/03 14:28
9F：→ FMANT: 因为欧洲蛮族"表面上"还是接受君士坦丁堡皇帝的权威 03/03 20:00
10F：→ FMANT: 所以表面上 罗马帝国从未消失 03/03 20:01
11F：→ FMANT: 既然中央永恒不灭 蛮族也不必劳心另立中央 03/03 20:01
12F：→ FMANT: 绿罗马接管之後 原罗马人舔鄂舔到罗马永恒到最近勒 03/03 20:03
13F：推 WINDHEAD: 我倒觉得东汉一直到魏晋南北朝的封建程度都蛮高的 03/04 08:36
14F：→ WINDHEAD: 中央集权一直都没有达到西汉的高度 03/04 08:36
15F：→ chrischiu: 日耳曼与凯尔特基民族本是军事民主制，环地中海那边受 03/04 09:14
16F：→ chrischiu: 东方影响才容易建立帝国 03/04 09:14
17F：→ saram: 胡人也有国家体制,只是兄终弟及,不类似中原皇家政权. 03/04 11:22
18F：→ saram: 但胡人大多是与汉人相处,学习汉人文化,包括领袖传承制度. 03/04 11:23
19F：→ saram: 以大清帝国例,在爱新觉罗福全起确定皇位父传子.完全复制 03/04 11:25
20F：→ saram: 中土型态. 03/04 11:25
21F：→ saram: 打错是福临.顺治帝. 03/04 11:26
22F：→ saram: 所谓蛮族应该说是义大利半岛的平民.(非罗马贵族血统) 03/04 11:28
23F：→ saram: 他们也受教育,有地位的.不要说他是"番仔". 03/04 11:28
24F：→ saram: 美国几十年来走向蛮化.西裔移民无论合法非法大量涌入西部 03/05 20:13
25F：→ saram: ,他们又特别爱生孩子.西裔人口比例越来越高. 03/05 20:14
26F：→ saram: 走线客大多是西裔.黄皮肤的不再是跳机偷渡主流. 03/05 20:16