作者Aotearoa (長白雲之鄉)
看板historia
標題[分享] 蒙古前總統貼地圖反諷普丁合理化侵烏
時間Wed Feb 14 11:14:19 2024
俄羅斯總統普丁日前接受前福斯新聞主播 Tucker Carlson 專訪
普丁強調烏克蘭「自古以來」是俄羅斯歷史與文化的一部分，
以證明其入侵烏克蘭的正當性。
蒙古國前總統 Tsakhiagiin Elbegdorj（2009～2017 在任）
在個人推特上貼出了昔日蒙古帝國版圖反諷
https://twitter.com/elbegdorj/status/1756818696700657935
After Putin's talk. I found Mongolian historic map.
Don't worry. We are a peaceful and free nation.
https://i.imgur.com/4sKyvcO.jpeg
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「自古以來」很好用，也很好破
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還想到有另一張圖
https://pbs.twimg.com/media/FMNFMkjXEAEAjKy.jpg
呵
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1707880463.A.520.html
1F：推 sdd5426: 有夠嘲諷 還特別把莫斯科大公國標出來 02/14 11:24
2F：→ A6: 沒差 現在有人把聖經拿出來了 02/14 11:35
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 02/14/2024 11:39:10
3F：噓 tenshou: 前有啥用前總統跟一個網路無名氏一樣 02/14 12:56
4F：推 zeumax: 流著奶與蜜就“回到（？）”兩千年前就離開的國土 02/14 13:47
5F：→ zeumax: 宣稱口實好不好破？問加薩走廊上的人，哪裡正在以消滅恐怖 02/14 13:49
6F：→ zeumax: 份子為理由都更中 02/14 13:49
7F：→ zeumax: 戰力不夠，就是一句加薩走廊包括嬰兒都不是無辜的沒人同情 02/14 13:51
8F：推 milk7054: 好像打臉到蒙古自己，從秋海棠中獨立出來，慘 02/14 18:32
9F：→ A6: @zeumax 最好笑的是上面還寄仔著該地原本居住著7種住民 02/14 18:51
10F：→ A6: 其中迦南人 就是巴勒斯坦人的祖先XDDD 02/14 18:51
11F：→ A6: 2000年前霸佔迦南人的土地 2000年後再次霸佔迦南人的土地XD 02/14 18:52
13F：→ saram: 都講不通.但是以色列有聯合國的祝福. 02/14 20:13
14F：→ saram: 中國在進入聯合國時也撂下台灣地位狠話.從此邦交一個個 02/14 20:14
15F：→ saram: 跑了. 02/14 20:14
16F：推 snocia: 這位在蒙古其實是當到沒東西能當了，不過他意識形態鮮明 02/14 21:07
17F：推 hgt: 當初阿拉伯各國聯軍靠著人多想把以色列人趕盡殺絕趕下海 02/14 22:57
18F：→ hgt: 某些人就不說鴨霸沒人性，打輸了就說以色列霸佔!!! 02/14 22:59
19F：推 yox: 中國也可以貼出唐遼金清的地圖 看蒙古怎麼說 02/14 23:22
20F：→ hgt: 唐的時候還沒蒙古!! 遼也只是盟主，金沒統治過蒙古 02/14 23:26
21F：→ hgt: 滿清跟蒙古也是聯盟關係!!! 02/14 23:26
22F：推 sdd5426: 當你說出中國也可以怎樣怎樣的時候 不就證明了普丁的主張 02/15 01:21
23F：→ sdd5426: 有多荒謬了 02/15 01:21
24F：→ sdd5426: 從來就沒有什麼自古以來 02/15 01:22
25F：推 zeumax: 以阿戰爭起源不就拿著聖經奶與蜜開始的？你說拿著口實宣稱 02/15 01:59
26F：→ zeumax: 是想談人性還是想談口實宣稱有沒有用呢？現實就是只要有人 02/15 02:00
27F：→ zeumax: 支持這口實，當初分割要給阿拉伯人5成多土地劃分都可以破 02/15 02:00
28F：→ zeumax: 棄，反正武力夠強，都是當地阿拉伯人的錯，誰叫他們要反抗 02/15 02:00
29F：→ zeumax: 反對的？所以他們現在拓墾地這麼多也合理，是你的想法對吧 02/15 02:00
30F：→ zeumax: 誰都知道自古以來是藉口，但執行與阻止依然都有靠充足武力 02/15 02:01
31F：推 hgt: 當初劃分地還是阿拉伯人多呀!! 是阿拉伯人堅持要把以色列人 02/15 02:19
32F：→ hgt: 趕下海，奪他們的土地，才聯軍圍攻以色列人!!! 02/15 02:19
33F：→ hgt: 那打輸就要認阿!!! 結果打輸不認，在那叫霸佔!! 笑死!! 02/15 02:20
34F：推 zeumax: 是啊 所以最後還是武力決定，跟我結論有啥不同？ 02/15 05:35
35F：推 zeumax: 藉口正當與否很不幸，真不是重點，他們一次次勝利後擴張並 02/15 05:41
36F：→ zeumax: 且大量正式納入國土，而這一切都起源於他們認為那是上帝賜 02/15 05:41
37F：→ zeumax: 予給他們的奶與蜜之地，怎麼做都是正義，這就是現實 02/15 05:41
38F：→ zeumax: 自古以來的說法荒謬嗎？也許，反正以色列不這樣想，上帝的 02/15 05:43
39F：→ zeumax: 話就比科學真理，而真理他們用槍砲都更重建證明 02/15 05:43
40F：推 jchin: 吼 都沒包括台灣? 這人是國際反華勢力? 02/15 07:35
41F：→ Aotearoa: 你認為以色列的自古以來荒謬，蒙古前總統認為普丁的自古 02/15 07:51
42F：→ Aotearoa: 以來荒謬 02/15 07:51
43F：→ Aotearoa: 一樣荒謬啦 02/15 07:53
44F：推 chrischiu: 印巴也是劃分土地後打了三次，然後卡在喀什格爾 02/15 08:24
45F：→ A6: 以色列的問題在於 他拿的那本叫做傳說 也就是中國的神話時代 02/15 09:49
46F：→ A6: 當證據 而且"迦南"位置是有爭議的 02/15 09:50
47F：→ A6: 普京拿的東西 好歹可考性還比神話強一點 ㄎㄎ 02/15 09:51
48F：→ A6: 而且哪怕是以色列的神話 都記載著他們是霸占別人的土地喔 02/15 09:52
49F：→ A6: 雖然他們說是神應許的 但那片土地上可住了7個種族的原住民XD 02/15 09:52
50F：→ A6: 這些都寫在塔纳赫 也就是聖經舊約部分 XD 02/15 09:54
51F：→ A6: 普京都還比猶太人講理XDDD 02/15 09:55
52F：→ A6: 更正一下 以色列 因為猶太教的猶太人反對建國 不合教義 02/15 09:56
53F：推 hgt: 你怎麼知道迦南人跟猶太人完全沒關係??? 02/15 10:43
54F：→ hgt: 而且就算猶太人晚到一點，所以就永遠不能在這定居??? 02/15 10:44
55F：→ hgt: 照這邏輯，台灣漢人不就都得回中國去囉?? 02/15 10:45
56F：→ hgt: 這些古早說了也沒意義!! 說到底就是阿拉伯人在二戰後， 02/15 10:46
57F：→ hgt: 不想遵從國際劃分，想獨吞土地趕走以色列人!! 02/15 10:47
58F：推 leptoneta: 笑死 當初猶太人要和阿拉伯人好好共處 是誰翻臉的啊 02/15 10:47
59F：→ hgt: 那戰敗也就得認了!!! 誰叫你要先破壞協議??? 02/15 10:47
60F：→ leptoneta: 當初要像波士尼亞一樣搞個聯邦 是誰先翻桌的啊 02/15 10:48
61F：→ leptoneta: 結果阿拉伯人戰敗才在那邊哭說別人用武力 02/15 10:48
62F：推 buffon: 莫斯科基輔歷史對照圖超好笑XDDDDD 02/15 10:54
63F：→ A6: 誰先翻臉 猶太人阿 因為原本巴勒斯坦 也門 都有大量的猶太社區 02/15 11:13
64F：→ A6: 兩邊相處得好好的 然後 因為歐洲迫害猶太人 大量的猶太人跑到 02/15 11:14
65F：→ A6: 巴勒斯坦 破壞這平衡好嗎 是誰先翻臉 那群歐洲猶太人XD 02/15 11:15
66F：→ A6: 我說更白話一點 現在巴勒斯坦的阿拉伯人血統 比很多猶太人的 02/15 11:16
67F：→ A6: 猶太血統還純正 wwww 02/15 11:16
68F：→ A6: 更別說還有很多阿拉伯天主教徒也照樣被以色列打壓 02/15 11:17
69F：→ A6: 而且相信猶太人要好好共處 就不會有河豚魚計畫了 和阿根廷計畫 02/15 11:19
70F：推 A6: 猶太正統派的哈瑞迪人 可從來沒離開過中東地區 02/15 11:24
71F：→ A6: 他們和阿拉伯人相處很好 誰改變了這一切 歐洲猶太移民 02/15 11:25
72F：→ A6: 當然要說是英國帶來的猶太移民也可以啦XDDD 02/15 11:27
73F：推 sdd5426: 原來是猶太人先翻桌的 感謝A6教我第一次中東戰爭是以色列 02/15 11:44
74F：→ sdd5426: 先開槍的 原來網路上的資訊都是假的 02/15 11:44
75F：推 leptoneta: 破壞平衡www 笑死人真的佔地為王 02/15 11:56
76F：→ A6: 把聯合國派去託管耶路撒冷的 可是以猶太復國派喔XD 02/15 12:30
77F：→ A6: 你要討論第一槍 就不能不討論錫安恐怖主義 分開討論XD 02/15 12:31
78F：推 sdd5426: 前面打那一大串 181號決議就是在解決那些問題了 然後阿拉 02/15 13:34
79F：→ sdd5426: 伯人不認帳開打了 然後輸了 還輸了徹頭徹尾 順帶一提你的 02/15 13:34
80F：→ sdd5426: 俄爹當初可是大力支持181號決議的喔 02/15 13:34
81F：→ A6: 181號決議 本身就違背民族自決阿 ....(茶 02/15 13:56
82F：→ A6: 181號 說耶路撒冷託管 以色列怎麼不遵守 笑死 02/15 13:57
83F：→ A6: 那麼愛說181號 02/15 14:03
84F：推 undeadsin: 啊不就自己害的 不然依照181號當年的分界以色列連耶路 02/15 14:08
85F：→ undeadsin: 撒冷都摸不到半塊磚咧 02/15 14:08
86F：推 A6: 問題納方案 錫安組織 也不同意 也不會同意 02/15 14:14
87F：推 undeadsin: 老實說當年就該成立雙元民族的單一巴勒斯坦國 兩邊人認 02/15 14:16
88F：→ undeadsin: 真互幹的十來年腦袋就會冷靜了 02/15 14:16
89F：→ undeadsin: 託管方案連阿拉伯人都不同意 02/15 14:17
90F：推 A6: 那就是英國託管時間幹的事情XD 02/15 14:17
91F：→ A6: 最成功的就是塞浦路斯 02/15 14:19
92F：推 leptoneta: 笑死 聯合國決議不符自己利益就不用遵守 02/15 16:47
93F：→ leptoneta: 真的當自己是強權嗎 02/15 16:47
94F：推 yox: 唐的時候當然沒有蒙古 突厥被唐打散了 那塊地叫安北都護府 02/15 22:59
95F：→ yox: 遼的時候也沒有蒙古 就一群分散部落 直接囊括在遼帝國內 02/15 23:02
96F：→ yox: 金的時候 蒙古逐漸成形 但金前中期狂虐蒙古 定期「減丁」 02/15 23:07
97F：→ yox: 金對蒙古的恐怖統治（只是沒直接佔領領土）讓蒙古人恨之入骨 02/15 23:08
98F：→ yox: 滿蒙表面上結盟 實則也是主力討伐對象 你以為蒙古只有外蒙？ 02/15 23:10
99F：→ yox: 皇太極征服察哈爾蒙古 康熙滅噶爾丹 雍正滅青海蒙古 02/15 23:14
100F：→ yox: 乾隆滅準噶爾蒙古 可以說蒙古剩下外蒙一小塊 大清才是狠人 02/15 23:16
101F：→ hgt: 金前中期，蒙古高原還未統一阿!! 而且鐵木真有接受金的官職 02/15 23:46
102F：→ hgt: 主要滅丁也不是滅乞顏部!! 02/15 23:47
103F：→ hgt: 誰較強金就打誰!! 02/15 23:48
104F：推 yox: 統一前被虐就不能提嗎 好笑 那為何無法統一？遼金就是要搞你 02/16 11:09
105F：→ yox: 中原政權對蒙古征服史 請這位蒙古總統也好好瞭解吧！ 02/16 11:11
106F：推 hgt: 我哪一句說統一前不能提??? 好笑!!! 02/16 11:37
107F：推 ilikeroc: 他就只是反諷說自古以來只是個自欺欺人的理由 02/16 11:53
108F：→ ilikeroc: 難不成他還真打算打去莫斯科喔 02/16 11:53
109F：→ Aotearoa: yox 你怎麼以為他會不了解？他是在反諷普丁，你以為他是 02/16 15:59
110F：→ Aotearoa: 在炫耀昔日蒙古帝國有多強大嗎？ 02/16 16:00
111F：推 chrischiu: 金也沒有狂虐蒙古，金兀朮打蒙古也是不分勝敗，我懷疑 02/17 08:21
112F：→ chrischiu: 征服蒙古的可能只有契丹，只不過找不到史料 02/17 08:21
113F：推 yox: 我就是看不慣一直說蒙古帝國多大 佔領過多少土地的膨脹觀念 02/17 10:06
114F：→ yox: 實際上內外蒙古長期被中原政權征服或控制 後又被俄國控制 02/17 10:08
115F：→ yox: 當這位前總統秀出蒙古帝國意淫時 想想自己的民族後來的遭遇吧 02/17 10:09
116F：→ Aotearoa: 他用這個來酸普丁，代表他認為就算蒙古帝國昔日多輝煌， 02/17 10:10
117F：→ Aotearoa: 現在的蒙古國也不會用「自古以來」當藉口入侵他國 02/17 10:11
118F：→ Aotearoa: 你連這麼簡單的反諷也看不懂？ 02/17 10:11
119F：推 yox: 他酸普丁 但他也失態 其他國家元首會這麼貼嗎 02/17 11:14
120F：推 leptoneta: 這只是用蒙古帝國的例子 來嘲諷俄羅斯想恢復蘇聯領土 02/17 11:15
121F：→ yox: 法國要不要貼拿皇地圖？ 德國要不要貼納粹地圖？ 02/17 11:15
122F：→ leptoneta: 等法國德國出兵恢復舊有領土 再來談 02/17 11:16
123F：推 yox: 希臘貼亞歷山大地圖?義大利貼羅馬地圖?土耳其貼鄂圖曼地圖? 02/17 11:18
124F：→ yox: 每個反普丁的都來貼版圖最大的時代 不都是侵略者的歷史嗎 02/17 11:20
125F：推 leptoneta: 可以啊 如果該國真的不爽俄國的話 有誰逼普丁出兵嗎 02/17 11:42
126F：→ leptoneta: 歷史的侵略者 vs 現在的侵略者 02/17 11:43
127F：→ leptoneta: 而且希臘羅馬又沒佔領過俄羅斯 貼這些沒打在點上 02/17 11:44
128F：推 undeadsin: 真要說除了二戰後獨立的那些前殖民國家外的地圖都是侵 02/17 12:37
129F：→ undeadsin: 略史的縮影啦...... 02/17 12:37
130F：推 hgt: 人家是"前總統"，就是一個老百姓!!! 你管人家怎麼反諷??笑死 02/17 14:58
131F：→ hgt: 我倒是很喜歡收集蒙古帝國地圖!! 越詳細越好!!!! 02/17 14:58
132F：推 YAOMMENT: 蒙古征服別人的時間比被征服的久吧，唐統治蒙古不到50年 02/17 16:18
133F：→ YAOMMENT: 後面都是回紇/唐並列 雖然回紇不等於蒙古但也不算征服 02/17 16:19
134F：→ YAOMMENT: 蒙古的中原王朝，其他遼跟清也就統治個一兩百年 02/17 16:21
135F：→ saltlake: 前總統就是個老百姓? 我國前總統要出訪外國，我國民 02/17 19:51
136F：→ saltlake: 和外國都會把這事情當普通百姓出訪 02/17 19:52
137F：推 yox: 這些認同蒙古前總統做法的人 還真不知在想啥阿 笑死 02/17 20:02
138F：→ yox: 前總統仍舊代表一個國家的形象 大蒙古沙文主義顯露無遺 02/17 20:03
139F：→ hgt: 前總統代表一個國家形象?? 現在有人認為馬英九還代表台灣形 02/18 00:46
140F：→ hgt: 象嗎?? 笑死!!! 02/18 00:46
141F：推 moslaa: 突然想起來 hgt大大知道台北有蒙藏文化館嗎？ 02/18 04:46
142F：→ moslaa: 我去過兩次，覺得有一看的價值，記得也會不定期舉辦蒙藏主 02/18 04:46
143F：推 moslaa: 題演講。我在那參加過馬頭琴表演。哇，好多年了(遠目 02/18 04:48
144F：→ hgt: 我是沒去過，因為我是對蒙古史有興趣，文化嘛就普普通通!! 02/18 14:46
145F：→ hgt: 就像我研究中國史，但是對京劇一點興趣也沒!! 02/18 14:47
146F：推 moslaa: 感謝大大回應 ^^ 02/18 23:25
147F：推 buffon: 那句只是反諷 看不懂一直跳針才是笑死 02/19 10:04