作者Aotearoa (长白云之乡)
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标题[分享] 蒙古前总统贴地图反讽普丁合理化侵乌
时间Wed Feb 14 11:14:19 2024
俄罗斯总统普丁日前接受前福斯新闻主播 Tucker Carlson 专访
普丁强调乌克兰「自古以来」是俄罗斯历史与文化的一部分，
以证明其入侵乌克兰的正当性。
蒙古国前总统 Tsakhiagiin Elbegdorj（2009～2017 在任）
在个人推特上贴出了昔日蒙古帝国版图反讽
https://twitter.com/elbegdorj/status/1756818696700657935
After Putin's talk. I found Mongolian historic map.
Don't worry. We are a peaceful and free nation.
https://i.imgur.com/4sKyvcO.jpeg
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「自古以来」很好用，也很好破
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还想到有另一张图
https://pbs.twimg.com/media/FMNFMkjXEAEAjKy.jpg
呵
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.110.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1707880463.A.520.html
1F：推 sdd5426: 有够嘲讽 还特别把莫斯科大公国标出来 02/14 11:24
2F：→ A6: 没差 现在有人把圣经拿出来了 02/14 11:35
※ 编辑: Aotearoa (61.58.110.137 台湾), 02/14/2024 11:39:10
3F：嘘 tenshou: 前有啥用前总统跟一个网路无名氏一样 02/14 12:56
4F：推 zeumax: 流着奶与蜜就“回到（？）”两千年前就离开的国土 02/14 13:47
5F：→ zeumax: 宣称口实好不好破？问加萨走廊上的人，哪里正在以消灭恐怖 02/14 13:49
6F：→ zeumax: 份子为理由都更中 02/14 13:49
7F：→ zeumax: 战力不够，就是一句加萨走廊包括婴儿都不是无辜的没人同情 02/14 13:51
8F：推 milk7054: 好像打脸到蒙古自己，从秋海棠中独立出来，惨 02/14 18:32
9F：→ A6: @zeumax 最好笑的是上面还寄仔着该地原本居住着7种住民 02/14 18:51
10F：→ A6: 其中迦南人 就是巴勒斯坦人的祖先XDDD 02/14 18:51
11F：→ A6: 2000年前霸占迦南人的土地 2000年後再次霸占迦南人的土地XD 02/14 18:52
13F：→ saram: 都讲不通.但是以色列有联合国的祝福. 02/14 20:13
14F：→ saram: 中国在进入联合国时也撂下台湾地位狠话.从此邦交一个个 02/14 20:14
15F：→ saram: 跑了. 02/14 20:14
16F：推 snocia: 这位在蒙古其实是当到没东西能当了，不过他意识形态鲜明 02/14 21:07
17F：推 hgt: 当初阿拉伯各国联军靠着人多想把以色列人赶尽杀绝赶下海 02/14 22:57
18F：→ hgt: 某些人就不说鸭霸没人性，打输了就说以色列霸占!!! 02/14 22:59
19F：推 yox: 中国也可以贴出唐辽金清的地图 看蒙古怎麽说 02/14 23:22
20F：→ hgt: 唐的时候还没蒙古!! 辽也只是盟主，金没统治过蒙古 02/14 23:26
21F：→ hgt: 满清跟蒙古也是联盟关系!!! 02/14 23:26
22F：推 sdd5426: 当你说出中国也可以怎样怎样的时候 不就证明了普丁的主张 02/15 01:21
23F：→ sdd5426: 有多荒谬了 02/15 01:21
24F：→ sdd5426: 从来就没有什麽自古以来 02/15 01:22
25F：推 zeumax: 以阿战争起源不就拿着圣经奶与蜜开始的？你说拿着口实宣称 02/15 01:59
26F：→ zeumax: 是想谈人性还是想谈口实宣称有没有用呢？现实就是只要有人 02/15 02:00
27F：→ zeumax: 支持这口实，当初分割要给阿拉伯人5成多土地划分都可以破 02/15 02:00
28F：→ zeumax: 弃，反正武力够强，都是当地阿拉伯人的错，谁叫他们要反抗 02/15 02:00
29F：→ zeumax: 反对的？所以他们现在拓垦地这麽多也合理，是你的想法对吧 02/15 02:00
30F：→ zeumax: 谁都知道自古以来是藉口，但执行与阻止依然都有靠充足武力 02/15 02:01
31F：推 hgt: 当初划分地还是阿拉伯人多呀!! 是阿拉伯人坚持要把以色列人 02/15 02:19
32F：→ hgt: 赶下海，夺他们的土地，才联军围攻以色列人!!! 02/15 02:19
33F：→ hgt: 那打输就要认阿!!! 结果打输不认，在那叫霸占!! 笑死!! 02/15 02:20
34F：推 zeumax: 是啊 所以最後还是武力决定，跟我结论有啥不同？ 02/15 05:35
35F：推 zeumax: 藉口正当与否很不幸，真不是重点，他们一次次胜利後扩张并 02/15 05:41
36F：→ zeumax: 且大量正式纳入国土，而这一切都起源於他们认为那是上帝赐 02/15 05:41
37F：→ zeumax: 予给他们的奶与蜜之地，怎麽做都是正义，这就是现实 02/15 05:41
38F：→ zeumax: 自古以来的说法荒谬吗？也许，反正以色列不这样想，上帝的 02/15 05:43
39F：→ zeumax: 话就比科学真理，而真理他们用枪炮都更重建证明 02/15 05:43
40F：推 jchin: 吼 都没包括台湾? 这人是国际反华势力? 02/15 07:35
41F：→ Aotearoa: 你认为以色列的自古以来荒谬，蒙古前总统认为普丁的自古 02/15 07:51
42F：→ Aotearoa: 以来荒谬 02/15 07:51
43F：→ Aotearoa: 一样荒谬啦 02/15 07:53
44F：推 chrischiu: 印巴也是划分土地後打了三次，然後卡在喀什格尔 02/15 08:24
45F：→ A6: 以色列的问题在於 他拿的那本叫做传说 也就是中国的神话时代 02/15 09:49
46F：→ A6: 当证据 而且"迦南"位置是有争议的 02/15 09:50
47F：→ A6: 普京拿的东西 好歹可考性还比神话强一点 ㄎㄎ 02/15 09:51
48F：→ A6: 而且哪怕是以色列的神话 都记载着他们是霸占别人的土地喔 02/15 09:52
49F：→ A6: 虽然他们说是神应许的 但那片土地上可住了7个种族的原住民XD 02/15 09:52
50F：→ A6: 这些都写在塔纳赫 也就是圣经旧约部分 XD 02/15 09:54
51F：→ A6: 普京都还比犹太人讲理XDDD 02/15 09:55
52F：→ A6: 更正一下 以色列 因为犹太教的犹太人反对建国 不合教义 02/15 09:56
53F：推 hgt: 你怎麽知道迦南人跟犹太人完全没关系??? 02/15 10:43
54F：→ hgt: 而且就算犹太人晚到一点，所以就永远不能在这定居??? 02/15 10:44
55F：→ hgt: 照这逻辑，台湾汉人不就都得回中国去罗?? 02/15 10:45
56F：→ hgt: 这些古早说了也没意义!! 说到底就是阿拉伯人在二战後， 02/15 10:46
57F：→ hgt: 不想遵从国际划分，想独吞土地赶走以色列人!! 02/15 10:47
58F：推 leptoneta: 笑死 当初犹太人要和阿拉伯人好好共处 是谁翻脸的啊 02/15 10:47
59F：→ hgt: 那战败也就得认了!!! 谁叫你要先破坏协议??? 02/15 10:47
60F：→ leptoneta: 当初要像波士尼亚一样搞个联邦 是谁先翻桌的啊 02/15 10:48
61F：→ leptoneta: 结果阿拉伯人战败才在那边哭说别人用武力 02/15 10:48
62F：推 buffon: 莫斯科基辅历史对照图超好笑XDDDDD 02/15 10:54
63F：→ A6: 谁先翻脸 犹太人阿 因为原本巴勒斯坦 也门 都有大量的犹太社区 02/15 11:13
64F：→ A6: 两边相处得好好的 然後 因为欧洲迫害犹太人 大量的犹太人跑到 02/15 11:14
65F：→ A6: 巴勒斯坦 破坏这平衡好吗 是谁先翻脸 那群欧洲犹太人XD 02/15 11:15
66F：→ A6: 我说更白话一点 现在巴勒斯坦的阿拉伯人血统 比很多犹太人的 02/15 11:16
67F：→ A6: 犹太血统还纯正 wwww 02/15 11:16
68F：→ A6: 更别说还有很多阿拉伯天主教徒也照样被以色列打压 02/15 11:17
69F：→ A6: 而且相信犹太人要好好共处 就不会有河豚鱼计画了 和阿根廷计画 02/15 11:19
70F：推 A6: 犹太正统派的哈瑞迪人 可从来没离开过中东地区 02/15 11:24
71F：→ A6: 他们和阿拉伯人相处很好 谁改变了这一切 欧洲犹太移民 02/15 11:25
72F：→ A6: 当然要说是英国带来的犹太移民也可以啦XDDD 02/15 11:27
73F：推 sdd5426: 原来是犹太人先翻桌的 感谢A6教我第一次中东战争是以色列 02/15 11:44
74F：→ sdd5426: 先开枪的 原来网路上的资讯都是假的 02/15 11:44
75F：推 leptoneta: 破坏平衡www 笑死人真的占地为王 02/15 11:56
76F：→ A6: 把联合国派去托管耶路撒冷的 可是以犹太复国派喔XD 02/15 12:30
77F：→ A6: 你要讨论第一枪 就不能不讨论锡安恐怖主义 分开讨论XD 02/15 12:31
78F：推 sdd5426: 前面打那一大串 181号决议就是在解决那些问题了 然後阿拉 02/15 13:34
79F：→ sdd5426: 伯人不认帐开打了 然後输了 还输了彻头彻尾 顺带一提你的 02/15 13:34
80F：→ sdd5426: 俄爹当初可是大力支持181号决议的喔 02/15 13:34
81F：→ A6: 181号决议 本身就违背民族自决阿 ....(茶 02/15 13:56
82F：→ A6: 181号 说耶路撒冷托管 以色列怎麽不遵守 笑死 02/15 13:57
83F：→ A6: 那麽爱说181号 02/15 14:03
84F：推 undeadsin: 啊不就自己害的 不然依照181号当年的分界以色列连耶路 02/15 14:08
85F：→ undeadsin: 撒冷都摸不到半块砖咧 02/15 14:08
86F：推 A6: 问题纳方案 锡安组织 也不同意 也不会同意 02/15 14:14
87F：推 undeadsin: 老实说当年就该成立双元民族的单一巴勒斯坦国 两边人认 02/15 14:16
88F：→ undeadsin: 真互干的十来年脑袋就会冷静了 02/15 14:16
89F：→ undeadsin: 托管方案连阿拉伯人都不同意 02/15 14:17
90F：推 A6: 那就是英国托管时间干的事情XD 02/15 14:17
91F：→ A6: 最成功的就是塞浦路斯 02/15 14:19
92F：推 leptoneta: 笑死 联合国决议不符自己利益就不用遵守 02/15 16:47
93F：→ leptoneta: 真的当自己是强权吗 02/15 16:47
94F：推 yox: 唐的时候当然没有蒙古 突厥被唐打散了 那块地叫安北都护府 02/15 22:59
95F：→ yox: 辽的时候也没有蒙古 就一群分散部落 直接囊括在辽帝国内 02/15 23:02
96F：→ yox: 金的时候 蒙古逐渐成形 但金前中期狂虐蒙古 定期「减丁」 02/15 23:07
97F：→ yox: 金对蒙古的恐怖统治（只是没直接占领领土）让蒙古人恨之入骨 02/15 23:08
98F：→ yox: 满蒙表面上结盟 实则也是主力讨伐对象 你以为蒙古只有外蒙？ 02/15 23:10
99F：→ yox: 皇太极征服察哈尔蒙古 康熙灭噶尔丹 雍正灭青海蒙古 02/15 23:14
100F：→ yox: 乾隆灭准噶尔蒙古 可以说蒙古剩下外蒙一小块 大清才是狠人 02/15 23:16
101F：→ hgt: 金前中期，蒙古高原还未统一阿!! 而且铁木真有接受金的官职 02/15 23:46
102F：→ hgt: 主要灭丁也不是灭乞颜部!! 02/15 23:47
103F：→ hgt: 谁较强金就打谁!! 02/15 23:48
104F：推 yox: 统一前被虐就不能提吗 好笑 那为何无法统一？辽金就是要搞你 02/16 11:09
105F：→ yox: 中原政权对蒙古征服史 请这位蒙古总统也好好了解吧！ 02/16 11:11
106F：推 hgt: 我哪一句说统一前不能提??? 好笑!!! 02/16 11:37
107F：推 ilikeroc: 他就只是反讽说自古以来只是个自欺欺人的理由 02/16 11:53
108F：→ ilikeroc: 难不成他还真打算打去莫斯科喔 02/16 11:53
109F：→ Aotearoa: yox 你怎麽以为他会不了解？他是在反讽普丁，你以为他是 02/16 15:59
110F：→ Aotearoa: 在炫耀昔日蒙古帝国有多强大吗？ 02/16 16:00
111F：推 chrischiu: 金也没有狂虐蒙古，金兀术打蒙古也是不分胜败，我怀疑 02/17 08:21
112F：→ chrischiu: 征服蒙古的可能只有契丹，只不过找不到史料 02/17 08:21
113F：推 yox: 我就是看不惯一直说蒙古帝国多大 占领过多少土地的膨胀观念 02/17 10:06
114F：→ yox: 实际上内外蒙古长期被中原政权征服或控制 後又被俄国控制 02/17 10:08
115F：→ yox: 当这位前总统秀出蒙古帝国意淫时 想想自己的民族後来的遭遇吧 02/17 10:09
116F：→ Aotearoa: 他用这个来酸普丁，代表他认为就算蒙古帝国昔日多辉煌， 02/17 10:10
117F：→ Aotearoa: 现在的蒙古国也不会用「自古以来」当藉口入侵他国 02/17 10:11
118F：→ Aotearoa: 你连这麽简单的反讽也看不懂？ 02/17 10:11
119F：推 yox: 他酸普丁 但他也失态 其他国家元首会这麽贴吗 02/17 11:14
120F：推 leptoneta: 这只是用蒙古帝国的例子 来嘲讽俄罗斯想恢复苏联领土 02/17 11:15
121F：→ yox: 法国要不要贴拿皇地图？ 德国要不要贴纳粹地图？ 02/17 11:15
122F：→ leptoneta: 等法国德国出兵恢复旧有领土 再来谈 02/17 11:16
123F：推 yox: 希腊贴亚历山大地图?义大利贴罗马地图?土耳其贴鄂图曼地图? 02/17 11:18
124F：→ yox: 每个反普丁的都来贴版图最大的时代 不都是侵略者的历史吗 02/17 11:20
125F：推 leptoneta: 可以啊 如果该国真的不爽俄国的话 有谁逼普丁出兵吗 02/17 11:42
126F：→ leptoneta: 历史的侵略者 vs 现在的侵略者 02/17 11:43
127F：→ leptoneta: 而且希腊罗马又没占领过俄罗斯 贴这些没打在点上 02/17 11:44
128F：推 undeadsin: 真要说除了二战後独立的那些前殖民国家外的地图都是侵 02/17 12:37
129F：→ undeadsin: 略史的缩影啦...... 02/17 12:37
130F：推 hgt: 人家是"前总统"，就是一个老百姓!!! 你管人家怎麽反讽??笑死 02/17 14:58
131F：→ hgt: 我倒是很喜欢收集蒙古帝国地图!! 越详细越好!!!! 02/17 14:58
132F：推 YAOMMENT: 蒙古征服别人的时间比被征服的久吧，唐统治蒙古不到50年 02/17 16:18
133F：→ YAOMMENT: 後面都是回纥/唐并列 虽然回纥不等於蒙古但也不算征服 02/17 16:19
134F：→ YAOMMENT: 蒙古的中原王朝，其他辽跟清也就统治个一两百年 02/17 16:21
135F：→ saltlake: 前总统就是个老百姓? 我国前总统要出访外国，我国民 02/17 19:51
136F：→ saltlake: 和外国都会把这事情当普通百姓出访 02/17 19:52
137F：推 yox: 这些认同蒙古前总统做法的人 还真不知在想啥阿 笑死 02/17 20:02
138F：→ yox: 前总统仍旧代表一个国家的形象 大蒙古沙文主义显露无遗 02/17 20:03
139F：→ hgt: 前总统代表一个国家形象?? 现在有人认为马英九还代表台湾形 02/18 00:46
140F：→ hgt: 象吗?? 笑死!!! 02/18 00:46
141F：推 moslaa: 突然想起来 hgt大大知道台北有蒙藏文化馆吗？ 02/18 04:46
142F：→ moslaa: 我去过两次，觉得有一看的价值，记得也会不定期举办蒙藏主 02/18 04:46
143F：推 moslaa: 题演讲。我在那参加过马头琴表演。哇，好多年了(远目 02/18 04:48
144F：→ hgt: 我是没去过，因为我是对蒙古史有兴趣，文化嘛就普普通通!! 02/18 14:46
145F：→ hgt: 就像我研究中国史，但是对京剧一点兴趣也没!! 02/18 14:47
146F：推 moslaa: 感谢大大回应 ^^ 02/18 23:25
147F：推 buffon: 那句只是反讽 看不懂一直跳针才是笑死 02/19 10:04