作者purue (purue)
看板historia
標題[請益] 閩南人瞎掰族譜，超級丟臉？
時間Fri Feb 9 12:23:52 2024
https://reurl.cc/yYOLya
剛剛看到這一個聳動的標題 內容好像閩南人是全中國最熱愛編造族譜似的 請問這是史學定
論嗎？
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1F：→ Yenfu35: 好像不只閩南人如此？ 02/09 12:28
2F：→ moslaa: 哪會，這肯定大家都會幹的事 02/09 12:41
3F：推 WINDHEAD: 八姓入閩當然是豪洨的，這不用史料就能看出來 02/09 12:44
4F：→ moslaa: 隨便看了一下留言。又看到言論比如 移民到台灣，心就該在 02/09 12:44
5F：→ WINDHEAD: 你要去哪裡找到這麼多林姓跟黃姓的中原衣冠呢 02/09 12:45
6F：→ moslaa: 台灣。乍聽很(政治)正確，但其實細想就知道是鬼扯 02/09 12:45
7F：→ moslaa: 起碼也雙標了。很簡單，這道理若是對的話 02/09 12:46
8F：→ moslaa: 那麼任何移民到美國等國家的台灣移民，當這些人 02/09 12:47
9F：→ moslaa: 企圖對台灣發表意見，或在美國搞什麼介紹台灣文化 02/09 12:47
10F：→ PTTHappy: 哪有什麼毛病?從A國移到B國取得B國籍 平常介紹A國小吃是 02/09 12:49
11F：→ PTTHappy: 一回事萬一AB兩國開戰 當事人需效忠B國(心在B國)而非A國 02/09 12:50
12F：推 a46911a149: 編祖譜是中國歷史悠久的傳統，隋唐的世家大族都把祖 02/09 12:55
13F：→ a46911a149: 先追溯到三皇五帝，還煞有其事的把世系紀錄在新唐書 02/09 12:55
14F：→ a46911a149: 裡面，新唐書裡幾乎每個宰相都能把世系追到三皇五帝 02/09 12:56
15F：→ a46911a149: 明清因為民間宗族社會成形 祖譜可信度較高。年代越早 02/09 12:57
16F：→ a46911a149: 越不可信 02/09 12:57
17F：推 peterlee97: 閩南人不是很愛講什麼衍派 就是牽拖拖古拖大啊 日本人 02/09 13:01
18F：→ peterlee97: 不也是會什麼萬世一系等等的 越南人則是牽拖南越 日常 02/09 13:02
19F：→ peterlee97: 阿 自臭是怎樣== 02/09 13:02
20F：推 peterlee97: 跟著M大看著下面留言 看起來又在杞人憂天了 一看就很 02/09 13:06
21F：推 moslaa: 開戰也太激烈，其實光政策就可以討論差異 02/09 13:07
22F：推 peterlee97: 菜的再牽拖 台語根本不會消失 應該大多數人都是上學前 02/09 13:07
23F：→ peterlee97: 到上學期間都在講國語對話 在這期間有的會開始學台語 02/09 13:07
24F：→ moslaa: 比如台灣想要某武器，美國只想要賣某武器 02/09 13:07
25F：→ peterlee97: 髒話 出社會後開始越來越遛 台語永遠不會死亡 死亡的 02/09 13:07
26F：→ peterlee97: 只有某些人的邏輯 自己家都不太愛講 說外部環境消滅同 02/09 13:08
27F：→ moslaa: 這時如果移民美國的台灣人跟著說 對對 02/09 13:08
28F：→ peterlee97: 化== 02/09 13:08
29F：→ moslaa: 我是美國人，以美國利益最高優先 02/09 13:08
30F：→ moslaa: 還是希望他在美國幫忙呼籲要賣武器？ 02/09 13:09
31F：→ moslaa: 我看本地嚷著移民到哪裡就要效忠當地的人 02/09 13:10
32F：→ moslaa: 八成都在期望美籍台灣人幫忙台灣吧。 02/09 13:11
33F：→ moslaa: 我這人是絕不雙標，所以這類美籍台灣人我台獨也是 02/09 13:11
34F：→ moslaa: 滾！ 02/09 13:12
35F：推 milk7054: 人家講閩南人，怎麼呆丸狼開始去國懷鄉、憂讒畏起來？ 02/09 13:14
36F：推 peterlee97: 看了一下 影片在酸閩南人牽拖祖宗 然後有人就說要把 02/09 13:19
37F：→ peterlee97: 祖先定為東非露西氏 呃 這好像跟閩南人牽拖是一樣的.. 02/09 13:19
38F：→ peterlee97: . 而且沒意外留言的應該也不是黑人 02/09 13:19
39F：推 gm79227922: 只有閩南嗎 呵呵 02/09 13:43
40F：推 hgt: 上學前到上學期間，在這期間有的會開始學台語髒話???? 02/09 13:50
41F：→ hgt: 我都學正常台語!! 爸媽都在講台語!! 感覺peterlee97是故意 02/09 13:51
42F：→ hgt: 帶風向，好像很多人都在學台語髒話??? 02/09 13:51
43F：→ hgt: 是不是要帶風向說台語不優雅，國語比較好?? 02/09 13:52
44F：推 peterlee97: 蛤 你在敏感什麼碗糕？ 我的一眾同學 不管是本島還是 02/09 13:58
45F：推 peterlee97: 金門 都是在學前都是國語對話 上學期間開始在那邊幹 02/09 14:00
46F：→ peterlee97: 來幹去開始入門的 講著事實而已玻璃心什麼？ 不然你是 02/09 14:00
47F：→ peterlee97: 髒話講的順還是俚語順 而且何謂正常台語 難道髒話不是 02/09 14:01
48F：→ peterlee97: 台語/閩南語的一部分？ 少在那清高跟打著台語好棒大旗 02/09 14:01
49F：→ peterlee97: 結果其實在否認蔑視甚至侮辱台語 跟小粉紅講個啥覺得 02/09 14:02
50F：→ peterlee97: 不好就是污衊帶風向有啥差別？ 02/09 14:02
51F：推 peterlee97: 自己有這種心態 才會有這種想法 從自稱說學的叫做“ 02/09 14:06
52F：→ peterlee97: 正常台語”可知一二 是在哈囉？ 02/09 14:06
53F：→ hgt: 你同學代表大多數閩南人??? 我就是學正常台語，甚麼從 02/09 14:39
54F：→ hgt: 幹來幹去開始學起??? 你們沒水準，不要以為別人跟你一樣!!! 02/09 14:40
55F：→ hgt: 你們喜歡從幹來幹去去學起，就以為別人也是這樣學???? 02/09 14:40
56F：→ hgt: 這擺明就是帶台語很Low的風向阿!!! 02/09 14:41
57F：推 peterlee97: 所以何謂正常？ 我同學是康熙就到雲林 桃園的閩南人 02/09 14:48
58F：→ peterlee97: 我家世代住閩南文化發源地金門 不能代表？ 自己侮辱 02/09 14:48
59F：→ peterlee97: 台語在說別人？ 只有你能代表？ 就你的是正常別人不 02/09 14:48
60F：→ peterlee97: 正常？ 原來台語只有特定人可以解釋 自己帶風向侮辱台 02/09 14:48
61F：→ peterlee97: 語還攻擊人沒水準說別人 呵呵 02/09 14:48
62F：推 WINDHEAD: 我的經驗是到高中為止同學都有在使用台語，是上了大學 02/09 14:53
63F：→ WINDHEAD: 才第一次接觸到全國語環境 02/09 14:53
64F：推 peterlee97: 看區域每個人不同 小學是9成國語 少量用台語/閩南語 02/09 15:03
65F：→ peterlee97: 極少量外省話（台北） 國高中在金門是閩/國是3：7 02/09 15:03
66F：→ peterlee97: 大學在台北也是一樣 而且因為混更多各地的音 反而能 02/09 15:03
67F：→ peterlee97: 不說就不說 因為會聽不懂 02/09 15:04
68F：→ CrazyCycle: 遠東大陸人明朝之前的族譜99%是唬爛的 02/09 15:05
69F：推 peterlee97: 而且還會遇到客家人跟原住民 講台語/閩南語 他們聽得 02/09 15:05
70F：→ peterlee97: 懂但感覺不尊重他們 02/09 15:06
71F：→ peterlee97: 族譜那個 要看你家族有沒有編 我家就編到明成祖 光在 02/09 15:07
72F：→ peterlee97: 金門可考到明太祖 如果往上一個祖居地好像可以追溯到 02/09 15:07
73F：→ peterlee97: 宋 但這個不太確定 02/09 15:07
74F：推 peterlee97: 明以前唬爛的論述不確定哪裡來的 但光我家族至少有名 02/09 15:09
75F：→ peterlee97: 有姓有傳誰去哪裡的 可以爬到明太祖 02/09 15:09
76F：→ WINDHEAD: 好奇你們說的族譜上有記載各代的配偶嗎 02/09 15:39
77F：推 hgt: 正常就是從一般正常日常用語開始學阿!!!! 02/09 15:55
78F：→ hgt: 甚麼幹來幹去開始學起!! 那是peterlee97你們那個群體!!! 02/09 15:56
79F：→ hgt: 不要帶風向到整個閩南人!!! 02/09 15:57
80F：→ hgt: 而且從幹來幹去學起，我非常懷疑你們原生家庭不是閩南人!! 02/09 15:58
81F：→ hgt: 所以家裡不說一般日常閩南用語，是到外面隨便邊聽邊學， 02/09 15:58
82F：→ hgt: 結果自己腦補閩南人也是幹來幹去在學!! 真可笑!!!!!!!!! 02/09 15:59
83F：→ hgt: 我父母平常講話就是閩南語阿!! 所以一般閩南家庭就是從日常 02/09 16:00
84F：→ hgt: 用語開始耳濡目染學起阿!!! 02/09 16:01
85F：→ hgt: 是不是小時候跑去跟閩南人發生衝突，才以為閩南人是從幹來幹 02/09 16:02
86F：→ hgt: 去學起???? 02/09 16:02
87F：→ peterlee97: 好了啦講不贏開始質疑人家群體 你就代表閩南人 別人 02/09 16:37
88F：→ peterlee97: 都不是 就你學的都正常 別人都不正常 02/09 16:37
90F：→ peterlee97: 他們都不正常 就你最正常才能代表閩南人 笑了 02/09 16:38
91F：→ peterlee97: 族譜那個 只會講第一第二代的媽是誰 但都以姓氏為主 02/09 16:39
92F：→ peterlee97: 大概到民初還是這樣 近代目前看到有人在編族譜也是如 02/09 16:39
93F：→ peterlee97: 此 唯一變化是連女兒也寫入而已 02/09 16:40
94F：推 peterlee97: 最後 如 hgt你自己說我沒資格代表閩南人 你自己代表 02/09 16:42
95F：→ peterlee97: 的也是你自己的歷程 我跟我一眾朋友大都是這樣發展 02/09 16:42
96F：→ peterlee97: 就算是金門也一樣 還是你要特地撿幾個北仔說金門不是 02/09 16:42
97F：→ peterlee97: 閩南人社群有外族？ 02/09 16:42
98F：→ saltlake: 顯然國中數學應該加上必考題，確保學生知道用樣本估計 02/09 16:51
99F：→ saltlake: 母體特性的相關知識，尤其是孤例不足以代表母體 02/09 16:52
100F：推 hgt: 學西班牙語從髒話開始學?? 所以??? 台灣有很多正常學西語 02/09 18:25
101F：→ hgt: 管道!! 自己選擇要從髒話開始學我沒意見阿!! 但是別以為 02/09 18:26
102F：→ hgt: 自己很正常，別人也都這樣就好!!! 呵!!!y 02/09 18:26
103F：推 peterlee97: 嗯好 你最正常 02/09 19:33
105F：→ peterlee97: 常的事情 02/09 19:34
106F：→ HarunoYukino: 有人大概不知道跑工地了話你就算不會也會學幾句 02/09 19:36
107F：→ HarunoYukino: 就算不會日語也會一點點日語的髒話 英文的髒話或多 02/09 19:37
108F：→ HarunoYukino: 或少會在你學正式學英文前就學會了 02/09 19:38
109F：→ HarunoYukino: (比如說 F_ck 這一個字，就算你不會英文也或多或少 02/09 19:39
110F：→ HarunoYukino: 會學到這個字） 02/09 19:39
111F：推 Aotearoa: 正式學習外語的場合，例如學校、補習班，本來就不會學髒 02/09 21:01
112F：→ Aotearoa: 話吧，都嘛是私底下學會的 02/09 21:02
113F：→ Aotearoa: 連這也能吵是吃飽太閒？ 02/09 21:06
114F：推 aresjung: 我就是那個從小講台語，但是從上小學開始在學校會先三字 02/09 21:50
115F：→ aresjung: 經再講話的傢伙，因為這樣比較屌。放學回去就又正常講台 02/09 21:50
116F：→ aresjung: 語，真抱歉。 02/09 21:50
117F：推 moslaa: 其他時候不敢說，不過現在剛好在過年 02/09 22:46
118F：→ moslaa: 說不定真吃飽太...... 科科 02/09 22:47
119F：→ IAMCSH: 說真的，我父親那邊還能祭祀的祖先可以到十九世紀末。 02/10 00:33
120F：→ IAMCSH: 而且祖先又常常相互過繼小孩，真羨慕還能繼續追訴的人。 02/10 00:35
121F：推 peterlee97: 要看你們有沒有編阿 我媽嘉義那邊則是可以牽到嘉慶 02/10 00:52
122F：→ peterlee97: 我還有存黃紙 主要就看你家傳承好不好 02/10 00:53
123F：→ peterlee97: 過繼就看族譜了 我爸這邊族譜就寫的很清楚 02/10 00:53
124F：→ IAMCSH: 墳墓還保留的就只剩十九世紀末。 02/10 02:27
125F：推 peterlee97: 墳墓很難保留太久 最多就口耳相傳說你們葬哪裡 看你 02/10 09:51
126F：→ peterlee97: 們有沒有編族譜 沒有編又沒有把牌位請去宗祠 就爬不 02/10 09:52
127F：→ peterlee97: 到也拜不到了 02/10 09:52
128F：→ peterlee97: 不過 除了大祭之類的 不然習俗上是往上拜兩輩 不用拜 02/10 09:53
129F：→ peterlee97: 太遠 所以到也是不用太在意 02/10 09:53
130F：推 vandervaal: 我家族編的族譜只到渡台那代而已 02/10 11:27
131F：→ vandervaal: 往上的部分最多就是在序文提到 02/10 11:28
132F：→ vandervaal: 到我這代剛好第10代 02/10 11:29
133F：→ vandervaal: 序文裡提到族譜花了20幾年尋訪才編出來 02/10 11:29
134F：推 peterlee97: 通常都是講到開荒者是誰啦 往上最多提一下 我家金門也 02/10 11:35
135F：→ peterlee97: 是這樣的 02/10 11:35
136F：→ peterlee97: 如果花很久編出來 代表一直沒有帶頭的在整理 然後開枝 02/10 11:36
137F：→ peterlee97: 散葉失聯才會難找 02/10 11:36
138F：推 iamoldtwo: 不只閩南阿，八旗300多年還會追朔 02/10 15:06
139F：推 vandervaal: 把族譜拿出來翻了之後發現增編的是我曾祖父那輩的 02/10 15:15
140F：→ vandervaal: 編纂者從民國39年一直找到73年才把完成整理印製 02/10 15:16
141F：→ vandervaal: 前半有附一些從省政府借來的文獻資料 02/10 15:16
142F：→ vandervaal: 他手上抄錄到的資料原本只有我阿公那代的大略 02/10 15:17
143F：推 peterlee97: 隨著時間推移 除非有辦法到上一個祖居地去撈資料（有 02/10 15:41
144F：→ peterlee97: 時候後輩會把移居地族譜送回去編修紀錄共祀） 不然會 02/10 15:41
145F：→ peterlee97: 隨著口傳越來越散失 細節（過繼）則會更糟糕 02/10 15:42
146F：→ saram: 瞎掰何止族譜?還有瞎掰本族從河洛地方來的. 02/10 18:56
147F：→ saram: 從河南走到台灣一千多年.就像以色列人經西奈半島到約旦河 02/10 18:57
148F：→ saram: 西岸一樣神奇. 02/10 18:57
149F：推 peterlee97: 河洛還好 我家族傳說源自唐朝皇族 隴西衍派 02/10 19:35
151F：→ gm79227922: 餘年 02/11 00:54
152F：推 peterlee97: 如果是戰亂而逃 通常比較遠 客家人最有名 如果是單純 02/11 01:29
153F：→ peterlee97: 拓荒 那距離通常不會太遠 02/11 01:30
154F：→ hips: 台獨派現在都說自己從非洲來了, 有比較好? 瞎掰至少尊重中國 02/11 14:16
155F：→ corlachang: 台灣人要講祖譜先去跟戶政事務所調戶口出來比對再說 02/12 15:46
156F：→ corlachang: 祖媽有塊沒人要的地被徵收，政府給錢然後親戚全沸騰了 02/12 15:47
157F：→ corlachang: 最後去調資料，日本大正時代的阿公那一輩就歪了。 02/12 15:48
158F：推 WINDHEAD: 瞎掰不是尊重中國,是因為在中華統治體系下不想要被當成 02/13 09:30
159F：→ WINDHEAD: 異族邊緣化或是被當成異族受欺負,才衍生出來的作法 02/13 09:30
160F：→ WINDHEAD: 中國少數民族體系是中共建政後才確立的,相當晚近的事情 02/13 09:30
161F：→ WINDHEAD: 在這之前,除了跟清朝有特殊關係的滿蒙藏之外的族群 02/13 09:31
162F：→ WINDHEAD: 其實都是很避諱提到自己異民族的出身成份 02/13 09:31
163F：推 WINDHEAD: 就像李宗仁白崇禧也不承認自己是什麼壯族回族的 02/13 09:34
164F：→ WINDHEAD: 你看近一點的就知道,高金素梅跟沈文程這個年紀的人 02/13 09:35
165F：→ WINDHEAD: 年輕的時候很忌諱提到自己有原住民血緣的 02/13 09:35
166F：推 WINDHEAD: 90年代本土化意識興起,中華統治意識形態逐漸解體後 02/13 09:40
167F：→ WINDHEAD: 我們才會看到張惠妹從不避諱自己是原住民的 02/13 09:41
168F：→ saram: 台灣老早有"山地同胞/平地山胞"的選舉權. 02/13 20:55
169F：→ saram: 誰會避諱?會避諱如何投票? 02/13 20:56
170F：→ saram: 平地人崇拜媽祖,但媽祖大家都知道是中國神.有誰在乎? 02/13 20:57
171F：→ saram: 族譜本來是平常之事.但問題在台灣的平埔人漢化,為了社會地 02/13 20:58
172F：→ saram: 位只好加入某姓人家的祖靈協會.你漢化姓氏是林,就找林家 02/13 20:59
173F：→ saram: 歸宗.說你祖上被姓林的收養就好.細節不用寫了. 02/13 21:00
174F：→ saram: 不必扯到甚麼中華道統好嗎? 02/13 21:01
175F：→ saram: 李登輝爸爸哥哥都加入日本祖靈,但他活著只好改回來. 02/13 21:02