作者purue (purue)
看板historia
标题[请益] 闽南人瞎掰族谱，超级丢脸？
时间Fri Feb 9 12:23:52 2024
https://reurl.cc/yYOLya
刚刚看到这一个耸动的标题 内容好像闽南人是全中国最热爱编造族谱似的 请问这是史学定
论吗？
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1F：→ Yenfu35: 好像不只闽南人如此？ 02/09 12:28
2F：→ moslaa: 哪会，这肯定大家都会干的事 02/09 12:41
3F：推 WINDHEAD: 八姓入闽当然是豪洨的，这不用史料就能看出来 02/09 12:44
4F：→ moslaa: 随便看了一下留言。又看到言论比如 移民到台湾，心就该在 02/09 12:44
5F：→ WINDHEAD: 你要去哪里找到这麽多林姓跟黄姓的中原衣冠呢 02/09 12:45
6F：→ moslaa: 台湾。乍听很(政治)正确，但其实细想就知道是鬼扯 02/09 12:45
7F：→ moslaa: 起码也双标了。很简单，这道理若是对的话 02/09 12:46
8F：→ moslaa: 那麽任何移民到美国等国家的台湾移民，当这些人 02/09 12:47
9F：→ moslaa: 企图对台湾发表意见，或在美国搞什麽介绍台湾文化 02/09 12:47
10F：→ PTTHappy: 哪有什麽毛病?从A国移到B国取得B国籍 平常介绍A国小吃是 02/09 12:49
11F：→ PTTHappy: 一回事万一AB两国开战 当事人需效忠B国(心在B国)而非A国 02/09 12:50
12F：推 a46911a149: 编祖谱是中国历史悠久的传统，隋唐的世家大族都把祖 02/09 12:55
13F：→ a46911a149: 先追溯到三皇五帝，还煞有其事的把世系纪录在新唐书 02/09 12:55
14F：→ a46911a149: 里面，新唐书里几乎每个宰相都能把世系追到三皇五帝 02/09 12:56
15F：→ a46911a149: 明清因为民间宗族社会成形 祖谱可信度较高。年代越早 02/09 12:57
16F：→ a46911a149: 越不可信 02/09 12:57
17F：推 peterlee97: 闽南人不是很爱讲什麽衍派 就是牵拖拖古拖大啊 日本人 02/09 13:01
18F：→ peterlee97: 不也是会什麽万世一系等等的 越南人则是牵拖南越 日常 02/09 13:02
19F：→ peterlee97: 阿 自臭是怎样== 02/09 13:02
20F：推 peterlee97: 跟着M大看着下面留言 看起来又在杞人忧天了 一看就很 02/09 13:06
21F：推 moslaa: 开战也太激烈，其实光政策就可以讨论差异 02/09 13:07
22F：推 peterlee97: 菜的再牵拖 台语根本不会消失 应该大多数人都是上学前 02/09 13:07
23F：→ peterlee97: 到上学期间都在讲国语对话 在这期间有的会开始学台语 02/09 13:07
24F：→ moslaa: 比如台湾想要某武器，美国只想要卖某武器 02/09 13:07
25F：→ peterlee97: 脏话 出社会後开始越来越遛 台语永远不会死亡 死亡的 02/09 13:07
26F：→ peterlee97: 只有某些人的逻辑 自己家都不太爱讲 说外部环境消灭同 02/09 13:08
27F：→ moslaa: 这时如果移民美国的台湾人跟着说 对对 02/09 13:08
28F：→ peterlee97: 化== 02/09 13:08
29F：→ moslaa: 我是美国人，以美国利益最高优先 02/09 13:08
30F：→ moslaa: 还是希望他在美国帮忙呼吁要卖武器？ 02/09 13:09
31F：→ moslaa: 我看本地嚷着移民到哪里就要效忠当地的人 02/09 13:10
32F：→ moslaa: 八成都在期望美籍台湾人帮忙台湾吧。 02/09 13:11
33F：→ moslaa: 我这人是绝不双标，所以这类美籍台湾人我台独也是 02/09 13:11
34F：→ moslaa: 滚！ 02/09 13:12
35F：推 milk7054: 人家讲闽南人，怎麽呆丸狼开始去国怀乡、忧谗畏起来？ 02/09 13:14
36F：推 peterlee97: 看了一下 影片在酸闽南人牵拖祖宗 然後有人就说要把 02/09 13:19
37F：→ peterlee97: 祖先定为东非露西氏 呃 这好像跟闽南人牵拖是一样的.. 02/09 13:19
38F：→ peterlee97: . 而且没意外留言的应该也不是黑人 02/09 13:19
39F：推 gm79227922: 只有闽南吗 呵呵 02/09 13:43
40F：推 hgt: 上学前到上学期间，在这期间有的会开始学台语脏话???? 02/09 13:50
41F：→ hgt: 我都学正常台语!! 爸妈都在讲台语!! 感觉peterlee97是故意 02/09 13:51
42F：→ hgt: 带风向，好像很多人都在学台语脏话??? 02/09 13:51
43F：→ hgt: 是不是要带风向说台语不优雅，国语比较好?? 02/09 13:52
44F：推 peterlee97: 蛤 你在敏感什麽碗糕？ 我的一众同学 不管是本岛还是 02/09 13:58
45F：推 peterlee97: 金门 都是在学前都是国语对话 上学期间开始在那边干 02/09 14:00
46F：→ peterlee97: 来干去开始入门的 讲着事实而已玻璃心什麽？ 不然你是 02/09 14:00
47F：→ peterlee97: 脏话讲的顺还是俚语顺 而且何谓正常台语 难道脏话不是 02/09 14:01
48F：→ peterlee97: 台语/闽南语的一部分？ 少在那清高跟打着台语好棒大旗 02/09 14:01
49F：→ peterlee97: 结果其实在否认蔑视甚至侮辱台语 跟小粉红讲个啥觉得 02/09 14:02
50F：→ peterlee97: 不好就是污蔑带风向有啥差别？ 02/09 14:02
51F：推 peterlee97: 自己有这种心态 才会有这种想法 从自称说学的叫做“ 02/09 14:06
52F：→ peterlee97: 正常台语”可知一二 是在哈罗？ 02/09 14:06
53F：→ hgt: 你同学代表大多数闽南人??? 我就是学正常台语，甚麽从 02/09 14:39
54F：→ hgt: 干来干去开始学起??? 你们没水准，不要以为别人跟你一样!!! 02/09 14:40
55F：→ hgt: 你们喜欢从干来干去去学起，就以为别人也是这样学???? 02/09 14:40
56F：→ hgt: 这摆明就是带台语很Low的风向阿!!! 02/09 14:41
57F：推 peterlee97: 所以何谓正常？ 我同学是康熙就到云林 桃园的闽南人 02/09 14:48
58F：→ peterlee97: 我家世代住闽南文化发源地金门 不能代表？ 自己侮辱 02/09 14:48
59F：→ peterlee97: 台语在说别人？ 只有你能代表？ 就你的是正常别人不 02/09 14:48
60F：→ peterlee97: 正常？ 原来台语只有特定人可以解释 自己带风向侮辱台 02/09 14:48
61F：→ peterlee97: 语还攻击人没水准说别人 呵呵 02/09 14:48
62F：推 WINDHEAD: 我的经验是到高中为止同学都有在使用台语，是上了大学 02/09 14:53
63F：→ WINDHEAD: 才第一次接触到全国语环境 02/09 14:53
64F：推 peterlee97: 看区域每个人不同 小学是9成国语 少量用台语/闽南语 02/09 15:03
65F：→ peterlee97: 极少量外省话（台北） 国高中在金门是闽/国是3：7 02/09 15:03
66F：→ peterlee97: 大学在台北也是一样 而且因为混更多各地的音 反而能 02/09 15:03
67F：→ peterlee97: 不说就不说 因为会听不懂 02/09 15:04
68F：→ CrazyCycle: 远东大陆人明朝之前的族谱99%是唬烂的 02/09 15:05
69F：推 peterlee97: 而且还会遇到客家人跟原住民 讲台语/闽南语 他们听得 02/09 15:05
70F：→ peterlee97: 懂但感觉不尊重他们 02/09 15:06
71F：→ peterlee97: 族谱那个 要看你家族有没有编 我家就编到明成祖 光在 02/09 15:07
72F：→ peterlee97: 金门可考到明太祖 如果往上一个祖居地好像可以追溯到 02/09 15:07
73F：→ peterlee97: 宋 但这个不太确定 02/09 15:07
74F：推 peterlee97: 明以前唬烂的论述不确定哪里来的 但光我家族至少有名 02/09 15:09
75F：→ peterlee97: 有姓有传谁去哪里的 可以爬到明太祖 02/09 15:09
76F：→ WINDHEAD: 好奇你们说的族谱上有记载各代的配偶吗 02/09 15:39
77F：推 hgt: 正常就是从一般正常日常用语开始学阿!!!! 02/09 15:55
78F：→ hgt: 甚麽干来干去开始学起!! 那是peterlee97你们那个群体!!! 02/09 15:56
79F：→ hgt: 不要带风向到整个闽南人!!! 02/09 15:57
80F：→ hgt: 而且从干来干去学起，我非常怀疑你们原生家庭不是闽南人!! 02/09 15:58
81F：→ hgt: 所以家里不说一般日常闽南用语，是到外面随便边听边学， 02/09 15:58
82F：→ hgt: 结果自己脑补闽南人也是干来干去在学!! 真可笑!!!!!!!!! 02/09 15:59
83F：→ hgt: 我父母平常讲话就是闽南语阿!! 所以一般闽南家庭就是从日常 02/09 16:00
84F：→ hgt: 用语开始耳濡目染学起阿!!! 02/09 16:01
85F：→ hgt: 是不是小时候跑去跟闽南人发生冲突，才以为闽南人是从干来干 02/09 16:02
86F：→ hgt: 去学起???? 02/09 16:02
87F：→ peterlee97: 好了啦讲不赢开始质疑人家群体 你就代表闽南人 别人 02/09 16:37
88F：→ peterlee97: 都不是 就你学的都正常 别人都不正常 02/09 16:37
90F：→ peterlee97: 他们都不正常 就你最正常才能代表闽南人 笑了 02/09 16:38
91F：→ peterlee97: 族谱那个 只会讲第一第二代的妈是谁 但都以姓氏为主 02/09 16:39
92F：→ peterlee97: 大概到民初还是这样 近代目前看到有人在编族谱也是如 02/09 16:39
93F：→ peterlee97: 此 唯一变化是连女儿也写入而已 02/09 16:40
94F：推 peterlee97: 最後 如 hgt你自己说我没资格代表闽南人 你自己代表 02/09 16:42
95F：→ peterlee97: 的也是你自己的历程 我跟我一众朋友大都是这样发展 02/09 16:42
96F：→ peterlee97: 就算是金门也一样 还是你要特地捡几个北仔说金门不是 02/09 16:42
97F：→ peterlee97: 闽南人社群有外族？ 02/09 16:42
98F：→ saltlake: 显然国中数学应该加上必考题，确保学生知道用样本估计 02/09 16:51
99F：→ saltlake: 母体特性的相关知识，尤其是孤例不足以代表母体 02/09 16:52
100F：推 hgt: 学西班牙语从脏话开始学?? 所以??? 台湾有很多正常学西语 02/09 18:25
101F：→ hgt: 管道!! 自己选择要从脏话开始学我没意见阿!! 但是别以为 02/09 18:26
102F：→ hgt: 自己很正常，别人也都这样就好!!! 呵!!!y 02/09 18:26
103F：推 peterlee97: 嗯好 你最正常 02/09 19:33
105F：→ peterlee97: 常的事情 02/09 19:34
106F：→ HarunoYukino: 有人大概不知道跑工地了话你就算不会也会学几句 02/09 19:36
107F：→ HarunoYukino: 就算不会日语也会一点点日语的脏话 英文的脏话或多 02/09 19:37
108F：→ HarunoYukino: 或少会在你学正式学英文前就学会了 02/09 19:38
109F：→ HarunoYukino: (比如说 F_ck 这一个字，就算你不会英文也或多或少 02/09 19:39
110F：→ HarunoYukino: 会学到这个字） 02/09 19:39
111F：推 Aotearoa: 正式学习外语的场合，例如学校、补习班，本来就不会学脏 02/09 21:01
112F：→ Aotearoa: 话吧，都嘛是私底下学会的 02/09 21:02
113F：→ Aotearoa: 连这也能吵是吃饱太闲？ 02/09 21:06
114F：推 aresjung: 我就是那个从小讲台语，但是从上小学开始在学校会先三字 02/09 21:50
115F：→ aresjung: 经再讲话的家伙，因为这样比较屌。放学回去就又正常讲台 02/09 21:50
116F：→ aresjung: 语，真抱歉。 02/09 21:50
117F：推 moslaa: 其他时候不敢说，不过现在刚好在过年 02/09 22:46
118F：→ moslaa: 说不定真吃饱太...... 科科 02/09 22:47
119F：→ IAMCSH: 说真的，我父亲那边还能祭祀的祖先可以到十九世纪末。 02/10 00:33
120F：→ IAMCSH: 而且祖先又常常相互过继小孩，真羡慕还能继续追诉的人。 02/10 00:35
121F：推 peterlee97: 要看你们有没有编阿 我妈嘉义那边则是可以牵到嘉庆 02/10 00:52
122F：→ peterlee97: 我还有存黄纸 主要就看你家传承好不好 02/10 00:53
123F：→ peterlee97: 过继就看族谱了 我爸这边族谱就写的很清楚 02/10 00:53
124F：→ IAMCSH: 坟墓还保留的就只剩十九世纪末。 02/10 02:27
125F：推 peterlee97: 坟墓很难保留太久 最多就口耳相传说你们葬哪里 看你 02/10 09:51
126F：→ peterlee97: 们有没有编族谱 没有编又没有把牌位请去宗祠 就爬不 02/10 09:52
127F：→ peterlee97: 到也拜不到了 02/10 09:52
128F：→ peterlee97: 不过 除了大祭之类的 不然习俗上是往上拜两辈 不用拜 02/10 09:53
129F：→ peterlee97: 太远 所以到也是不用太在意 02/10 09:53
130F：推 vandervaal: 我家族编的族谱只到渡台那代而已 02/10 11:27
131F：→ vandervaal: 往上的部分最多就是在序文提到 02/10 11:28
132F：→ vandervaal: 到我这代刚好第10代 02/10 11:29
133F：→ vandervaal: 序文里提到族谱花了20几年寻访才编出来 02/10 11:29
134F：推 peterlee97: 通常都是讲到开荒者是谁啦 往上最多提一下 我家金门也 02/10 11:35
135F：→ peterlee97: 是这样的 02/10 11:35
136F：→ peterlee97: 如果花很久编出来 代表一直没有带头的在整理 然後开枝 02/10 11:36
137F：→ peterlee97: 散叶失联才会难找 02/10 11:36
138F：推 iamoldtwo: 不只闽南阿，八旗300多年还会追朔 02/10 15:06
139F：推 vandervaal: 把族谱拿出来翻了之後发现增编的是我曾祖父那辈的 02/10 15:15
140F：→ vandervaal: 编纂者从民国39年一直找到73年才把完成整理印制 02/10 15:16
141F：→ vandervaal: 前半有附一些从省政府借来的文献资料 02/10 15:16
142F：→ vandervaal: 他手上抄录到的资料原本只有我阿公那代的大略 02/10 15:17
143F：推 peterlee97: 随着时间推移 除非有办法到上一个祖居地去捞资料（有 02/10 15:41
144F：→ peterlee97: 时候後辈会把移居地族谱送回去编修纪录共祀） 不然会 02/10 15:41
145F：→ peterlee97: 随着口传越来越散失 细节（过继）则会更糟糕 02/10 15:42
146F：→ saram: 瞎掰何止族谱?还有瞎掰本族从河洛地方来的. 02/10 18:56
147F：→ saram: 从河南走到台湾一千多年.就像以色列人经西奈半岛到约旦河 02/10 18:57
148F：→ saram: 西岸一样神奇. 02/10 18:57
149F：推 peterlee97: 河洛还好 我家族传说源自唐朝皇族 陇西衍派 02/10 19:35
151F：→ gm79227922: 余年 02/11 00:54
152F：推 peterlee97: 如果是战乱而逃 通常比较远 客家人最有名 如果是单纯 02/11 01:29
153F：→ peterlee97: 拓荒 那距离通常不会太远 02/11 01:30
154F：→ hips: 台独派现在都说自己从非洲来了, 有比较好? 瞎掰至少尊重中国 02/11 14:16
155F：→ corlachang: 台湾人要讲祖谱先去跟户政事务所调户口出来比对再说 02/12 15:46
156F：→ corlachang: 祖妈有块没人要的地被徵收，政府给钱然後亲戚全沸腾了 02/12 15:47
157F：→ corlachang: 最後去调资料，日本大正时代的阿公那一辈就歪了。 02/12 15:48
158F：推 WINDHEAD: 瞎掰不是尊重中国,是因为在中华统治体系下不想要被当成 02/13 09:30
159F：→ WINDHEAD: 异族边缘化或是被当成异族受欺负,才衍生出来的作法 02/13 09:30
160F：→ WINDHEAD: 中国少数民族体系是中共建政後才确立的,相当晚近的事情 02/13 09:30
161F：→ WINDHEAD: 在这之前,除了跟清朝有特殊关系的满蒙藏之外的族群 02/13 09:31
162F：→ WINDHEAD: 其实都是很避讳提到自己异民族的出身成份 02/13 09:31
163F：推 WINDHEAD: 就像李宗仁白崇禧也不承认自己是什麽壮族回族的 02/13 09:34
164F：→ WINDHEAD: 你看近一点的就知道,高金素梅跟沈文程这个年纪的人 02/13 09:35
165F：→ WINDHEAD: 年轻的时候很忌讳提到自己有原住民血缘的 02/13 09:35
166F：推 WINDHEAD: 90年代本土化意识兴起,中华统治意识形态逐渐解体後 02/13 09:40
167F：→ WINDHEAD: 我们才会看到张惠妹从不避讳自己是原住民的 02/13 09:41
168F：→ saram: 台湾老早有"山地同胞/平地山胞"的选举权. 02/13 20:55
169F：→ saram: 谁会避讳?会避讳如何投票? 02/13 20:56
170F：→ saram: 平地人崇拜妈祖,但妈祖大家都知道是中国神.有谁在乎? 02/13 20:57
171F：→ saram: 族谱本来是平常之事.但问题在台湾的平埔人汉化,为了社会地 02/13 20:58
172F：→ saram: 位只好加入某姓人家的祖灵协会.你汉化姓氏是林,就找林家 02/13 20:59
173F：→ saram: 归宗.说你祖上被姓林的收养就好.细节不用写了. 02/13 21:00
174F：→ saram: 不必扯到甚麽中华道统好吗? 02/13 21:01
175F：→ saram: 李登辉爸爸哥哥都加入日本祖灵,但他活着只好改回来. 02/13 21:02