作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
時間Thu Feb 1 12:27:54 2024
突然想到有一件事應該要重點提一下
前面討論有提到"東番記"
其實不管是"東番記"背景的沈有容攻台剿倭
還是後來 施琅攻台剿鄭
甚至鄭成功攻台剿荷
都能歸納出一個共通點
就是中國的中原政權看台灣 首先重視的是軍事重要性 而非經濟重要性
因為有反中原勢力或外來勢力盤據在台灣 中國政權才想到要攻打或防衛台灣
這個共通點對於後來的清朝台灣建設也是一樣說得通的
鄭成功攻台肇始也是尋求反清復明基地的軍事需求為先
經濟建設最初並非最優先考量
前面我也提到了 若非荷蘭人已在島上建立殖民地有初步成果
也沒有通譯何斌去慫恿鄭成功攻台
所以這邊還是強調
最先在台灣這個鬼島上找出經濟價值的 並非中國的正統漢人政權
而是中日混成的倭寇跟荷蘭東印度公司
當我們討論漢人經濟移民最初為何來台定居時
這一點應該要留意一下
甚至看現代史
也能多少感受到這個中國中原政權看台灣 軍事優先於經濟 的觀點
有點歷久不衰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/01/2024 12:31:37
1F：推 fw190a: 補充一段wiki:不過仍有華商願意冒險前往馬尼拉，讓 02/01 13:04
2F：→ fw190a: 荷蘭人了解只靠封鎖馬尼拉並不夠，因此改變戰略， 02/01 13:04
3F：→ fw190a: 決定在靠近中國的地方建立據點，搶走菲律賓群島的 02/01 13:05
4F：→ fw190a: 對華貿易 02/01 13:05
5F：→ fw190a: Pax Hollandica and the ousting of the Spanish ( 02/01 13:19
6F：→ fw190a: 1636–1642)同時期招募漢人拓墾正式推展，而這是荷 02/01 13:20
7F：→ fw190a: 蘭人駐台的12年後 02/01 13:20
8F：推 peterlee97: 馬尼拉有華人拓墾應該更早 這應該是指官方正式的招募 02/01 13:23
9F：→ peterlee97: 漢人 02/01 13:23
10F：→ fw190a: 我是分兩段在講，荷對台的佔領與開發都跟對抗西的軍事相關 02/01 13:29
11F：→ fw190a: 後面那段只引了條目，加上我另外歸結內容，比較混淆抱歉。 02/01 13:30
12F：→ dosoleil: 為何中國不重視台灣經濟利益 因為連荷蘭都是因為媽閣媽 02/01 13:55
13F：→ dosoleil: 宮搶不到 中國進不去才來的 中國想通商 杭泉廈廣澳不用 02/01 13:55
14F：→ dosoleil: 何必跑來台灣築港 02/01 13:55
15F：推 CGT: 之前討論有版友提到地理位置尷尬我感覺也很有道理。中國和日 02/01 14:15
16F：→ CGT: 本、南洋做生意都不必經過台灣。而是南洋、日本互通時；或是 02/01 14:15
17F：→ CGT: 洋人來東亞和中日貿易才有中繼站的意義 02/01 14:15
18F：推 CGT: 但若台灣被敵意勢力盤踞，往兩邊航線安全都會被威脅 02/01 14:20
19F：→ CGT: 假如明朝開放杭州、泉州、廣州隨便荷蘭挑，誰還想來鬼島？ 02/01 14:30
20F：推 zeumax: 因為現實是中國是貿易品生產中心，也因此經濟長期富足 02/01 16:17
21F：→ zeumax: 所以雖然不是沒有海商到外地貿易，但大多仰賴內部貿易就已 02/01 16:18
22F：→ zeumax: 經吃很飽，沒有向外追求貿易品與財富的渴望 02/01 16:18
23F：→ zeumax: 過太爽所以不喜歡冒險，喜歡百姓追求穩定保障自己實力。 02/01 16:20
24F：→ zeumax: 明鄭自己內需不可能養活自己，自然就積極追求外貿 02/01 16:20
25F：→ saram: 對荷蘭人而言,他在台灣或澎湖,都一樣.只是船程稍遠一些. 02/01 22:55
26F：→ saram: 當代的商館,是靠海的堡壘兼倉庫.不能在中國沿海. 02/01 22:58
27F：→ saram: 除了澳門外,沒有這種機遇. 02/01 22:58
28F：→ saram: 貿易要雙向才有利頭. 02/03 00:47
29F：→ saram: 就算台灣有些物產中國需要,但他來一艘船總不能空的. 02/03 00:48
30F：→ saram: 總要想辦法把中國的物產賣給台灣,然後又採購台產回去. 02/03 00:49
31F：→ saram: 如果民航機都載貨去,空機返,那穩賠錢. 02/03 00:50
32F：→ saram: 請問台灣需要中國甚麼?甚麼都不需要. 02/03 00:51
33F：→ saram: 中國賣東西付銀兩,原住民又沒用途. 02/03 00:51
34F：→ saram: 但荷蘭人有倉庫,他能存各國的貨.誰都能向他買. 02/03 00:53
35F：→ saram: 中國採購商從商館採購各國雜貨乾貨,放在自己店裡(大員市) 02/03 00:54
36F：→ saram: 待中國船運去. 02/03 00:55
37F：推 milk7054: 經濟需求怎麼跟軍事切割？忽略統帥英明神武跟戰術領先， 02/03 09:21
38F：→ milk7054: 比的就是誰的後勤國力比較粗 02/03 09:21
39F：→ milk7054: 打即時戰略，經濟力沒法轉換成軍事力，就是等著被割韭菜 02/03 09:26
40F：→ milk7054: 宋朝王安石變法，一有錢就手癢想打吐蕃西夏，變法為了撈 02/03 09:34
41F：→ milk7054: 錢但皇帝為了政權又搞制衡術造就新舊黨政 02/03 09:34