作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [情报] 郑芝龙父子在日本的活动纪录与台湾汉人起源
时间Thu Feb 1 12:27:54 2024
突然想到有一件事应该要重点提一下
前面讨论有提到"东番记"
其实不管是"东番记"背景的沈有容攻台剿倭
还是後来 施琅攻台剿郑
甚至郑成功攻台剿荷
都能归纳出一个共通点
就是中国的中原政权看台湾 首先重视的是军事重要性 而非经济重要性
因为有反中原势力或外来势力盘据在台湾 中国政权才想到要攻打或防卫台湾
这个共通点对於後来的清朝台湾建设也是一样说得通的
郑成功攻台肇始也是寻求反清复明基地的军事需求为先
经济建设最初并非最优先考量
前面我也提到了 若非荷兰人已在岛上建立殖民地有初步成果
也没有通译何斌去怂恿郑成功攻台
所以这边还是强调
最先在台湾这个鬼岛上找出经济价值的 并非中国的正统汉人政权
而是中日混成的倭寇跟荷兰东印度公司
当我们讨论汉人经济移民最初为何来台定居时
这一点应该要留意一下
甚至看现代史
也能多少感受到这个中国中原政权看台湾 军事优先於经济 的观点
有点历久不衰
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/01/2024 12:31:37
1F：推 fw190a: 补充一段wiki:不过仍有华商愿意冒险前往马尼拉，让 02/01 13:04
2F：→ fw190a: 荷兰人了解只靠封锁马尼拉并不够，因此改变战略， 02/01 13:04
3F：→ fw190a: 决定在靠近中国的地方建立据点，抢走菲律宾群岛的 02/01 13:05
4F：→ fw190a: 对华贸易 02/01 13:05
5F：→ fw190a: Pax Hollandica and the ousting of the Spanish ( 02/01 13:19
6F：→ fw190a: 1636–1642)同时期招募汉人拓垦正式推展，而这是荷 02/01 13:20
7F：→ fw190a: 兰人驻台的12年後 02/01 13:20
8F：推 peterlee97: 马尼拉有华人拓垦应该更早 这应该是指官方正式的招募 02/01 13:23
9F：→ peterlee97: 汉人 02/01 13:23
10F：→ fw190a: 我是分两段在讲，荷对台的占领与开发都跟对抗西的军事相关 02/01 13:29
11F：→ fw190a: 後面那段只引了条目，加上我另外归结内容，比较混淆抱歉。 02/01 13:30
12F：→ dosoleil: 为何中国不重视台湾经济利益 因为连荷兰都是因为妈阁妈 02/01 13:55
13F：→ dosoleil: 宫抢不到 中国进不去才来的 中国想通商 杭泉厦广澳不用 02/01 13:55
14F：→ dosoleil: 何必跑来台湾筑港 02/01 13:55
15F：推 CGT: 之前讨论有版友提到地理位置尴尬我感觉也很有道理。中国和日 02/01 14:15
16F：→ CGT: 本、南洋做生意都不必经过台湾。而是南洋、日本互通时；或是 02/01 14:15
17F：→ CGT: 洋人来东亚和中日贸易才有中继站的意义 02/01 14:15
18F：推 CGT: 但若台湾被敌意势力盘踞，往两边航线安全都会被威胁 02/01 14:20
19F：→ CGT: 假如明朝开放杭州、泉州、广州随便荷兰挑，谁还想来鬼岛？ 02/01 14:30
20F：推 zeumax: 因为现实是中国是贸易品生产中心，也因此经济长期富足 02/01 16:17
21F：→ zeumax: 所以虽然不是没有海商到外地贸易，但大多仰赖内部贸易就已 02/01 16:18
22F：→ zeumax: 经吃很饱，没有向外追求贸易品与财富的渴望 02/01 16:18
23F：→ zeumax: 过太爽所以不喜欢冒险，喜欢百姓追求稳定保障自己实力。 02/01 16:20
24F：→ zeumax: 明郑自己内需不可能养活自己，自然就积极追求外贸 02/01 16:20
25F：→ saram: 对荷兰人而言,他在台湾或澎湖,都一样.只是船程稍远一些. 02/01 22:55
26F：→ saram: 当代的商馆,是靠海的堡垒兼仓库.不能在中国沿海. 02/01 22:58
27F：→ saram: 除了澳门外,没有这种机遇. 02/01 22:58
28F：→ saram: 贸易要双向才有利头. 02/03 00:47
29F：→ saram: 就算台湾有些物产中国需要,但他来一艘船总不能空的. 02/03 00:48
30F：→ saram: 总要想办法把中国的物产卖给台湾,然後又采购台产回去. 02/03 00:49
31F：→ saram: 如果民航机都载货去,空机返,那稳赔钱. 02/03 00:50
32F：→ saram: 请问台湾需要中国甚麽?甚麽都不需要. 02/03 00:51
33F：→ saram: 中国卖东西付银两,原住民又没用途. 02/03 00:51
34F：→ saram: 但荷兰人有仓库,他能存各国的货.谁都能向他买. 02/03 00:53
35F：→ saram: 中国采购商从商馆采购各国杂货乾货,放在自己店里(大员市) 02/03 00:54
36F：→ saram: 待中国船运去. 02/03 00:55
37F：推 milk7054: 经济需求怎麽跟军事切割？忽略统帅英明神武跟战术领先， 02/03 09:21
38F：→ milk7054: 比的就是谁的後勤国力比较粗 02/03 09:21
39F：→ milk7054: 打即时战略，经济力没法转换成军事力，就是等着被割韭菜 02/03 09:26
40F：→ milk7054: 宋朝王安石变法，一有钱就手痒想打吐蕃西夏，变法为了捞 02/03 09:34
41F：→ milk7054: 钱但皇帝为了政权又搞制衡术造就新旧党政 02/03 09:34