作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
時間Wed Jan 31 19:18:26 2024
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 說到所謂殖民史，
: 比起東亞日本貿易，我覺得明明就該更注重東南亞。
: 我之前也順手簡單查一下wiki，看荷蘭殖民地經營，
: 看一下麻六甲和巴達維亞的經營農業生產，
: 如何統治當地人，形成的關係等等。
: 可以看到麻六甲如何被荒廢，
: 另一邊又如何在強力統治下，形成層層剝削的結構。
: 我認為這才是應該更關注的殖民史，
: 而不是看荷蘭在歐陸大戰西班牙、荷英情仇，
: 這種高層的殖民史，再怎麼看台灣人也不會變荷蘭人XD
這說法就不太注重荷蘭日本雙邊貿易對歷史的影響
要知道整個江戶時代只有荷蘭人被允許進出日本做生意
甚至日本江戶時代還發展所謂蘭學
泛指荷蘭人帶來的一切洋學問
這個蘭學的根基也影響了後面日本明治維新
影響不可謂不大
至於從台灣史看荷蘭日本貿易史
荷蘭人來台灣當然是有目的
否則這個中國漢人放著上百年不管
大抵只有海盜走私客會偶爾進出的鬼島
荷蘭人犯不著來這淌混水
荷蘭人最早進出澎湖試圖建立基地
無非是尋求從東南亞通東北亞的中繼站
被趕出澎湖後才來台灣
在台灣建根據地的目標無非也是建立巴達維亞到日本的中繼站
至少到鄭成功攻台為止 荷蘭日本雙邊貿易與台灣史是有關係的
甚至前面幾篇提到了濱田彌兵衛事件
顯示在日本海禁鎖國之前 也是有部分日本人試圖在台灣插上一手的
當然 荷蘭人在巴達維亞跟印尼的發展
對後來的東南亞史影響更大些
但我們這邊談的是台灣漢人史怎麼開始的
還是得回答一個根本問題
就是荷蘭人帶著漢人外勞來台灣幹什麼?
要找這個答案很難迴避荷蘭對日貿易的重要性
一般視鄭成功攻台為台灣漢人史之肇始
但鄭成功要攻台又跟荷蘭人已經在台灣有關
換言之 荷蘭人沒來 可能鄭成功也不會來
所以真要追根究柢 還是得理解荷蘭人來台灣幹什麼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/31/2024 19:26:27
1F：推 zeumax: 他講跟荷蘭在歐陸戰爭沒關係沒問題啊！ 01/31 20:07
2F：→ zeumax: 背景時代雖然也是荷蘭西班牙長達八十年的獨立戰爭，但東印 01/31 20:10
3F：→ zeumax: 度公司是為了東方貿易品而來，從貿易後來變成直接開發利益 01/31 20:11
4F：推 zeumax: 如果是台灣漢人本身，其他部分都是延伸以外的題目了 01/31 20:13
5F：推 peterlee97: 以某群的台史而言 嚴格來說是只有台灣閩南人史 荷蘭史 01/31 20:27
6F：→ peterlee97: 是討論的祖國時才會拿出來的 討論不多 西班牙就更不 01/31 20:27
7F：→ peterlee97: 用提了直接遺忘 01/31 20:27
8F：推 jackliao1990: 漢人來台始祖是顏思齊 01/31 20:28
9F：→ NKN: 其實若是講有名有姓 史載最早的是林道乾 01/31 20:50
10F：推 afv: 其實荷蘭商館一開始也沒興趣開發台灣的特產，純粹當中國、日 01/31 20:51
11F：→ afv: 本、東南亞的貿易中轉站，會被迫開發台灣特產（鹿皮、蔗糖） 01/31 20:51
12F：→ afv: ，跟鄭家又有關係了XD 01/31 20:51
13F：→ afv: 畢竟一開始在台灣賺錢，靠的是鄭家賣中國特產給荷蘭台灣商館 01/31 20:53
14F：→ afv: ，商館再轉手賣日本、歐洲，後來鄭家捨棄荷蘭直接賣去日本， 01/31 20:53
15F：→ afv: 不讓荷蘭賺這一手 01/31 20:53
16F：→ saram: 不管駐守澎湖或台灣,他們沒有放棄和中國的貿易. 01/31 20:54
17F：→ saram: 只是在初期,用四草當碉堡,作為替代澎湖. 01/31 20:55
18F：→ saram: 但四草城堡不久便被大浪毀了.他們才轉到一鯤鯓. 01/31 20:55
19F：→ saram: 一鯤鯓就很穩固,但太穩固了,岸沙越來越多,與原先設想的 01/31 20:57
20F：→ saram: 不同.城堡上的槍彈根本打不到海裡.最後沙丘魔堡現身. 01/31 20:59
21F：→ saram: 商館成了東亞地區的大倉庫. 01/31 21:00
22F：→ saram: 國姓爺之前就有福建海盜來奪取熱蘭遮城. 01/31 21:02
23F：→ saram: 可見這是一個賺大錢的據點. 01/31 21:03
24F：推 peterlee97: 更早原住民或漢人應該也是有跟大陸貿易 有考古到不少 01/31 21:20
25F：→ peterlee97: 東西 只是沒文字不可考 01/31 21:20
26F：→ saram: 澎湖漁民來台灣做生意也有可能. 01/31 21:22
27F：推 peterlee97: 沈有容 陳第這兩者比較確切吧 林道乾等都是傳說 01/31 21:29
28F：推 peterlee97: 如果以考古有唐宋錢貨 可能最遲宋就有貿易甚至成規模 01/31 21:31
29F：→ peterlee97: 的漢（閩）民了 01/31 21:31
30F：→ dosoleil: 可是蘭學日後的發展不干大員的事了 是巴達維亞 01/31 21:38
31F：推 undeadsin: 我是知道沒有日本人跟荷蘭人 時至今日我騎機車出門可 01/31 22:27
32F：→ undeadsin: 能會撞死個幾頭梅花鹿（？） 01/31 22:27
33F：→ saltlake: 樓上也可能騎梅花鹿出門 01/31 22:34
34F：推 undeadsin: 肥宅可能要四頭梅花鹿拉的鹿車 01/31 22:50
35F：推 c22748872: 沒事趙主秘告訴我這不是鹿是馬 02/01 07:59
36F：→ fw190a: 已經吐槽過的部分不重複。作為中繼站的重要性與必要性， 02/01 10:43
37F：→ fw190a: 要看失去前後對於日荷貿易的影響，但我看到的主要都是中國 02/01 10:43
38F：→ fw190a: 貨源有無的影響。 02/01 10:45