作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [情报] 郑芝龙父子在日本的活动纪录与台湾汉人起源
时间Wed Jan 31 19:18:26 2024
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 说到所谓殖民史，
: 比起东亚日本贸易，我觉得明明就该更注重东南亚。
: 我之前也顺手简单查一下wiki，看荷兰殖民地经营，
: 看一下麻六甲和巴达维亚的经营农业生产，
: 如何统治当地人，形成的关系等等。
: 可以看到麻六甲如何被荒废，
: 另一边又如何在强力统治下，形成层层剥削的结构。
: 我认为这才是应该更关注的殖民史，
: 而不是看荷兰在欧陆大战西班牙、荷英情仇，
: 这种高层的殖民史，再怎麽看台湾人也不会变荷兰人XD
这说法就不太注重荷兰日本双边贸易对历史的影响
要知道整个江户时代只有荷兰人被允许进出日本做生意
甚至日本江户时代还发展所谓兰学
泛指荷兰人带来的一切洋学问
这个兰学的根基也影响了後面日本明治维新
影响不可谓不大
至於从台湾史看荷兰日本贸易史
荷兰人来台湾当然是有目的
否则这个中国汉人放着上百年不管
大抵只有海盗走私客会偶尔进出的鬼岛
荷兰人犯不着来这淌混水
荷兰人最早进出澎湖试图建立基地
无非是寻求从东南亚通东北亚的中继站
被赶出澎湖後才来台湾
在台湾建根据地的目标无非也是建立巴达维亚到日本的中继站
至少到郑成功攻台为止 荷兰日本双边贸易与台湾史是有关系的
甚至前面几篇提到了滨田弥兵卫事件
显示在日本海禁锁国之前 也是有部分日本人试图在台湾插上一手的
当然 荷兰人在巴达维亚跟印尼的发展
对後来的东南亚史影响更大些
但我们这边谈的是台湾汉人史怎麽开始的
还是得回答一个根本问题
就是荷兰人带着汉人外劳来台湾干什麽?
要找这个答案很难回避荷兰对日贸易的重要性
一般视郑成功攻台为台湾汉人史之肇始
但郑成功要攻台又跟荷兰人已经在台湾有关
换言之 荷兰人没来 可能郑成功也不会来
所以真要追根究柢 还是得理解荷兰人来台湾干什麽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/31/2024 19:26:27
1F：推 zeumax: 他讲跟荷兰在欧陆战争没关系没问题啊！ 01/31 20:07
2F：→ zeumax: 背景时代虽然也是荷兰西班牙长达八十年的独立战争，但东印 01/31 20:10
3F：→ zeumax: 度公司是为了东方贸易品而来，从贸易後来变成直接开发利益 01/31 20:11
4F：推 zeumax: 如果是台湾汉人本身，其他部分都是延伸以外的题目了 01/31 20:13
5F：推 peterlee97: 以某群的台史而言 严格来说是只有台湾闽南人史 荷兰史 01/31 20:27
6F：→ peterlee97: 是讨论的祖国时才会拿出来的 讨论不多 西班牙就更不 01/31 20:27
7F：→ peterlee97: 用提了直接遗忘 01/31 20:27
8F：推 jackliao1990: 汉人来台始祖是颜思齐 01/31 20:28
9F：→ NKN: 其实若是讲有名有姓 史载最早的是林道乾 01/31 20:50
10F：推 afv: 其实荷兰商馆一开始也没兴趣开发台湾的特产，纯粹当中国、日 01/31 20:51
11F：→ afv: 本、东南亚的贸易中转站，会被迫开发台湾特产（鹿皮、蔗糖） 01/31 20:51
12F：→ afv: ，跟郑家又有关系了XD 01/31 20:51
13F：→ afv: 毕竟一开始在台湾赚钱，靠的是郑家卖中国特产给荷兰台湾商馆 01/31 20:53
14F：→ afv: ，商馆再转手卖日本、欧洲，後来郑家舍弃荷兰直接卖去日本， 01/31 20:53
15F：→ afv: 不让荷兰赚这一手 01/31 20:53
16F：→ saram: 不管驻守澎湖或台湾,他们没有放弃和中国的贸易. 01/31 20:54
17F：→ saram: 只是在初期,用四草当碉堡,作为替代澎湖. 01/31 20:55
18F：→ saram: 但四草城堡不久便被大浪毁了.他们才转到一鲲鯓. 01/31 20:55
19F：→ saram: 一鲲鯓就很稳固,但太稳固了,岸沙越来越多,与原先设想的 01/31 20:57
20F：→ saram: 不同.城堡上的枪弹根本打不到海里.最後沙丘魔堡现身. 01/31 20:59
21F：→ saram: 商馆成了东亚地区的大仓库. 01/31 21:00
22F：→ saram: 国姓爷之前就有福建海盗来夺取热兰遮城. 01/31 21:02
23F：→ saram: 可见这是一个赚大钱的据点. 01/31 21:03
24F：推 peterlee97: 更早原住民或汉人应该也是有跟大陆贸易 有考古到不少 01/31 21:20
25F：→ peterlee97: 东西 只是没文字不可考 01/31 21:20
26F：→ saram: 澎湖渔民来台湾做生意也有可能. 01/31 21:22
27F：推 peterlee97: 沈有容 陈第这两者比较确切吧 林道乾等都是传说 01/31 21:29
28F：推 peterlee97: 如果以考古有唐宋钱货 可能最迟宋就有贸易甚至成规模 01/31 21:31
29F：→ peterlee97: 的汉（闽）民了 01/31 21:31
30F：→ dosoleil: 可是兰学日後的发展不干大员的事了 是巴达维亚 01/31 21:38
31F：推 undeadsin: 我是知道没有日本人跟荷兰人 时至今日我骑机车出门可 01/31 22:27
32F：→ undeadsin: 能会撞死个几头梅花鹿（？） 01/31 22:27
33F：→ saltlake: 楼上也可能骑梅花鹿出门 01/31 22:34
34F：推 undeadsin: 肥宅可能要四头梅花鹿拉的鹿车 01/31 22:50
35F：推 c22748872: 没事赵主秘告诉我这不是鹿是马 02/01 07:59
36F：→ fw190a: 已经吐槽过的部分不重复。作为中继站的重要性与必要性， 02/01 10:43
37F：→ fw190a: 要看失去前後对於日荷贸易的影响，但我看到的主要都是中国 02/01 10:43
38F：→ fw190a: 货源有无的影响。 02/01 10:45