作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題[觀點] 克萊武評價印度人 vs 後藤新平評價台灣人
時間Mon Jan 29 10:24:43 2024
最近在看一本有趣的書-《全球化的故事》
書中有一則是18世紀英國東印度公司總督克萊武的故事，
其中有一段提到：
"克萊武寫信給在倫敦的公司主席勞倫斯‧蘇利文，
只要兩千名歐洲人就能「完全征服這片繁榮且富裕的王國」，
因為「印度人懶惰、無知、奢侈且懦弱...他們靠著背棄信義而非武力來獲得一切。」"
看到這邊我就想到日治時期的台灣總督府官員後藤新平對當時台灣人的評價：
（一）臺灣人怕死——要用高壓的手段威嚇的。
（二）臺灣人愛錢——可以用小利誘惑的。
（三）臺灣人重面子——可以用虛名籠絡的。
「怕死、貪財、愛作官」或「怕死、愛錢、愛面子」。
這兩位年代雖然隔了一百多年，一位是西方人、一位是東方人。
都很有才華，一個善於戰術、一個善於醫術，都是狡黠的投機者，
而且都在自己國內的政治領域不得志，甚至遭受重大挫折。
克萊武曾經回國當議員，卻被英國保守貴族排擠，晚年還被指控貪汙圖利。
後藤本在日本當衛生局長，卻捲入藩主相馬家的內鬥而誣陷入獄。
對於殖民地的行政管理都很有一套，都分別在印度和台灣奠定行政系統的基礎。
尤其看到他們對於被殖民地的人民性格弱點的掌握，連評價都非常相似。
(克萊武沒說到印度人愛做官，但實際上印度本地的官員、甚至皇帝都是英國的魁儡。)
還是說台灣人跟印度人也很像嗎？
或者是殖民者以高姿態的立場，皆會產生如此觀點？
蠻有趣的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1706495086.A.3FF.html
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/29/2024 10:30:46
1F：→ fw190a: 這兩個評價差超多的。 01/29 10:35
2F：→ atteleitus: 騙投資而已啦 印度諸國軍隊也沒讓英軍少吃苦頭 01/29 11:36
3F：推 chrischiu: 東方人服從性高，你想反抗旁邊隨時有人被刺 01/29 11:43
4F：→ WINDHEAD: 殖民家的觀點一定是這樣看事情的 01/29 12:27
5F：→ WINDHEAD: 如果不這樣看,他們如何產生征服殖民地的正當性呢 01/29 12:28
6F：→ WINDHEAD: 就像台灣大學的椰林大道, 明明台灣北部的氣候一點也 01/29 12:28
7F：→ WINDHEAD: 不適合椰子樹生長, 日本人就偏要種椰子樹當作台北帝大 01/29 12:29
8F：→ WINDHEAD: 的特色。 01/29 12:29
9F：→ WINDHEAD: 什麼用虛名薄利來籠絡根本是套套邏輯的廢話 01/29 12:36
10F：→ WINDHEAD: 難道你要讓殖民地人民當大官,掌握殖民地重要的經濟產業? 01/29 12:36
11F：→ WINDHEAD: 那這樣還會叫做殖民地嗎... 01/29 12:36
12F：→ saram: 日本人很矛盾.他們不愛出國移民,但是想拓土在日本周遭. 01/29 15:38
13F：→ saram: 武人則宣揚武力征華,征南洋,打下來有統治權再說. 01/29 15:39
14F：→ saram: 商賈則宣揚商業貿易,基礎開發以投資外國.最好有緬甸這樣 01/29 15:40
15F：→ saram: 蘊藏礦產的國家來合作. 01/29 15:41
16F：→ saram: 但印支半島被法國英國等殖民帝國治理,日本最後只能靠武力 01/29 15:42
17F：→ saram: 奪取.在更早的東三省也用了軍事威懾把中國勢力逼出去. 01/29 15:43
18F：→ saram: 武力是手段,最後還是要商業利益. 01/29 15:44
19F：→ saram: 日本統治手段重懷柔不重威武.他們學英國,把土著的領袖養得 01/29 15:45
20F：→ saram: 肥胖,給他各種名銜,禮遇.然後刮盡當地資源.土人繼續吃土. 01/29 15:46
21F：→ saram: 林獻堂的家臣回憶當年總督大人親駕霧峰林家來拜訪二老爺. 01/29 15:49
22F：→ saram: 日本政府從未做什麼土地改革,或改善農民權益. 01/29 15:51
23F：→ saram: 直到國民黨實施土地改革,大地主才回想日本多麼好. 01/29 15:52
24F：噓 vandervaal: 紅明顯，後藤新平的治台三策不是他本人講的 01/29 16:03
25F：→ vandervaal: 是他離台20年後台灣民報記者黃旺成的個人看法 01/29 16:03
27F：→ vandervaal: 後藤新平一直大力提倡的『自治三訣』是這個 01/29 16:05
28F：→ vandervaal: 1.不給他人帶來困擾 01/29 16:05
29F：→ vandervaal: 2.有能力照顧他人 01/29 16:05
30F：→ vandervaal: 3.以及絕不貪求報酬 01/29 16:05
謝謝補充 但怎麼普遍聽到的都是黃記者的說法 照後藤原本的三訣感覺比較中性正面
這樣扭曲後的說法反而傳得比較普遍 真的是.... 怪怪的...
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/29/2024 19:31:35
31F：→ saram: 同樣殖民.但日本的施政目的是把台灣皇民化(朝鮮也是), 01/29 19:42
32F：→ saram: 而英國絕對不是.各位你們是否想過這個差異? 01/29 19:42
33F：→ saram: 因此日本官員當然按照日本國的標準要求台人. 01/29 19:44
34F：→ saram: 嚴格的父母一定讓孩子感受痛苦,否則怎麼一代翻身? 01/29 19:44
35F：→ saram: 相對美國對菲律賓,法國對越南,英國對馬來亞...根本是不教 01/29 19:46
36F：→ saram: 不養,放牛吃草. 01/29 19:46
這樣比較不會累積仇恨？
37F：→ saram: 李光耀回憶他在二戰時被日本軍管的滋味. 01/29 19:47
38F：→ saram: 他說日本人不告訴你犯甚麼錯,他只是毆打你,讓你自己想想 01/29 19:48
39F：→ saram: 我到底犯了甚麼錯? 01/29 19:48
40F：→ saram: 我想任何一個日本官員看東南亞人也和台灣人一樣評價. 01/29 19:49
41F：→ saram: 這沒甚麼值得特別著墨. 01/29 19:50
42F：推 Aotearoa: 就以訛傳訛 01/29 20:05
果然記者這個職業從以前就...嗯....
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/29/2024 21:34:12
47F：→ saram: 李光耀回憶錄及歷年訪談很多你看過嗎?他是新加坡大屠殺的 01/30 00:42
48F：→ saram: 少數倖存者.他說過他從死裡逃生的經驗. 01/30 00:42
49F：→ saram: 逃過死劫後,他有一天上街,不知道像日本憲兵敬禮(90度) 01/30 01:28
50F：→ saram: 憲兵一腳踢倒他.也不說為什麼. 01/30 01:29
51F：→ saram: 他當場得到啟發.日本人真會教育華人. 01/30 01:29
52F：→ saram: 日本投降後,他看到英軍從監獄裡放回來統治新加坡,但是新加 01/30 01:30
53F：→ saram: 馬上回復從前散漫無序的社會.最慘的是華人都看不起英國人 01/30 01:31
54F：→ saram: .英國已經老了,不像日本那樣生氣蓬勃. 01/30 01:32
55F：→ saram: 後來他當任總理(建國之前就任新加坡市政廳頭子)就用 01/30 01:34
56F：→ saram: 嚴苛的法律對待每一個市民,那怕是得罪自己親友. 01/30 01:34
57F：→ saram: 我在各種媒體中看到新加坡人談話,都是語帶保留,話說七分 01/30 01:40
58F：→ saram: ,用詞斟酌,客觀.他媽的就不像台灣人那樣灑脫. 01/30 01:40
59F：→ saram: 為什麼?嚴刑峻法七十年.自己想想,我今天做了甚麼犯法事? 01/30 01:42
我還沒認真看過.. 不過昨天看夜夜秀找吳宗憲 吳宗憲提到孫燕姿
孫燕姿當年是李光耀的自傳中寫序的其中一位名人 提到以前被憲哥罵笨而努力學中文
本來是一個政治家的出版自傳 結果在台灣轉變成娛樂新聞 可見華人真的嚴肅不起來
60F：推 vandervaal: 補推 01/30 07:47
※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/30/2024 08:55:40
61F：→ bird09: 沒甚麼特別有趣，殖民母國對殖民地自然會有瞧不起的心態 01/30 21:00
62F：→ bird09: 中國人對以前的藩屬國自然也不可能有尊敬 01/30 21:02
63F：→ bird09: 人都是一樣的，對打敗自己的人會想辦法學習，無關緊要的事 01/30 21:03
64F：→ bird09: 也會很看重。而自己的手下敗將根本不屑一顧 01/30 21:04
65F：→ bird09: 至於記者那些話，你應該要理解成，群眾就是喜歡傳誦這種有 01/30 21:04
66F：→ bird09: 有話題性的八卦，真正正經八百的政令宣導誰想聽? 01/30 21:05
67F：推 bird09: 然後我想反駁一下saram，英國統治下的香港也是很成功的 01/30 21:13
68F：→ bird09: 人並沒有注定要哪一種統治模式才適合 01/30 21:14
69F：→ saram: 英國在哪裡殖民都很成功.我強調的是與日本的差異. 01/30 22:12
70F：→ saram: 英國人沒有期待殖民地人民成為英國公民.也沒做長期統治 01/30 22:13
71F：→ saram: 的打算.所以沒有要求,自然達成"成功"的目的. 01/30 22:14
72F：→ saram: 他們用輕鬆的態度看南洋人民.也不會更沒必要苛求他們做 01/30 22:16
73F：→ saram: 甚麼改變. 01/30 22:16
74F：→ saram: 舉個例,日本政府要台灣人成為公民,享受日本人的權利. 01/30 22:17
75F：→ saram: 日本公民有選舉權的.只是當時戰爭辦不到. 01/30 22:18
76F：→ saram: 而英國公民有民主投票權.但抱歉,殖民政府從不給南洋人民 01/30 22:19
77F：→ saram: 這權利.只是在香港回歸前,玩了一下普選宣傳劇,當然沒用. 01/30 22:20
78F：推 peterlee97: 英國還是有不成功的啦 看看非洲那坨.. 法荷西則是反 01/31 12:08
79F：→ peterlee97: 例 幾無可拿出來的例子 01/31 12:08
80F：推 peterlee97: 台灣在日治的嚴格高壓管理其實在大約20年前還很多人會 01/31 12:11
81F：→ peterlee97: 出來說且有人證 進幾年剩下兒時美好回憶世代還留存 配 01/31 12:11
82F：→ peterlee97: 合政治與意識形態後 所以風向變成是日治美好國府來就 01/31 12:11
83F：→ peterlee97: 大亂 唯一剩下的說法就警察是大人的這個吧 但這個也 01/31 12:11
84F：→ peterlee97: 漸漸不見談了 01/31 12:12
85F：→ saram: 對於當時台灣人的感覺到底怎麼說?那些人都死了. 01/31 21:07
86F：→ saram: 人死了,但後人可以用史觀去替他說話. 01/31 21:08
87F：→ saram: 反正你我都不知道真相,但我們可以信仰"真相". 01/31 21:09
88F：→ saram: 而用一般人情世故推,感受美好的人一定有,譬如你同學老師 01/31 21:10
89F：→ saram: 和你親愛,而他恰好是日本籍. 01/31 21:10
90F：→ saram: 你不會眛良心說日本人不好. 01/31 21:11
91F：→ saram: 我老師已經作古,他告訴說們說日本時代有哪些好的不好的. 01/31 21:12
92F：→ saram: 老師不會欺騙我們. 01/31 21:13
93F：→ saram: 那我只能照實講所聽到的.非予作,述也. 01/31 21:14
94F：→ saram: 不用加油添醋也不用抹黑.一歸一二歸二. 01/31 21:15
95F：推 vandervaal: 就客觀來說國府來台灣之後一些傳染病真的捲土重來 02/01 11:27
96F：推 vandervaal: 台灣的公衛狀況改善是在後藤新平主政時開始有起色 02/01 11:32
97F：→ vandervaal: 包含設置醫院、衛生狀況還有水源調查 02/01 11:32
98F：→ vandervaal: 藉由警察推行公權力加上海關阻隔，讓傳染病大幅減少 02/01 11:33
99F：→ vandervaal: 用公衛做比較的話中國人真的差日本人太多 02/01 11:34
100F：→ helldog: 李光耀說，日本人教會他如何用棍子管理華人。 02/01 20:46
101F：→ joinptt: 人性都差不多，所以以優勢對劣勢能用的方法與評價都差不 02/09 13:22