作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[观点] 克莱武评价印度人 vs 後藤新平评价台湾人
时间Mon Jan 29 10:24:43 2024
最近在看一本有趣的书-《全球化的故事》
书中有一则是18世纪英国东印度公司总督克莱武的故事，
其中有一段提到：
"克莱武写信给在伦敦的公司主席劳伦斯‧苏利文，
只要两千名欧洲人就能「完全征服这片繁荣且富裕的王国」，
因为「印度人懒惰、无知、奢侈且懦弱...他们靠着背弃信义而非武力来获得一切。」"
看到这边我就想到日治时期的台湾总督府官员後藤新平对当时台湾人的评价：
（一）台湾人怕死——要用高压的手段威吓的。
（二）台湾人爱钱——可以用小利诱惑的。
（三）台湾人重面子——可以用虚名笼络的。
「怕死、贪财、爱作官」或「怕死、爱钱、爱面子」。
这两位年代虽然隔了一百多年，一位是西方人、一位是东方人。
都很有才华，一个善於战术、一个善於医术，都是狡黠的投机者，
而且都在自己国内的政治领域不得志，甚至遭受重大挫折。
克莱武曾经回国当议员，却被英国保守贵族排挤，晚年还被指控贪污图利。
後藤本在日本当卫生局长，却卷入藩主相马家的内斗而诬陷入狱。
对於殖民地的行政管理都很有一套，都分别在印度和台湾奠定行政系统的基础。
尤其看到他们对於被殖民地的人民性格弱点的掌握，连评价都非常相似。
(克莱武没说到印度人爱做官，但实际上印度本地的官员、甚至皇帝都是英国的魁儡。)
还是说台湾人跟印度人也很像吗？
或者是殖民者以高姿态的立场，皆会产生如此观点？
蛮有趣的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.12.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1706495086.A.3FF.html
※ 编辑: MrTaxes (1.200.12.136 台湾), 01/29/2024 10:30:46
1F：→ fw190a: 这两个评价差超多的。 01/29 10:35
2F：→ atteleitus: 骗投资而已啦 印度诸国军队也没让英军少吃苦头 01/29 11:36
3F：推 chrischiu: 东方人服从性高，你想反抗旁边随时有人被刺 01/29 11:43
4F：→ WINDHEAD: 殖民家的观点一定是这样看事情的 01/29 12:27
5F：→ WINDHEAD: 如果不这样看,他们如何产生征服殖民地的正当性呢 01/29 12:28
6F：→ WINDHEAD: 就像台湾大学的椰林大道, 明明台湾北部的气候一点也 01/29 12:28
7F：→ WINDHEAD: 不适合椰子树生长, 日本人就偏要种椰子树当作台北帝大 01/29 12:29
8F：→ WINDHEAD: 的特色。 01/29 12:29
9F：→ WINDHEAD: 什麽用虚名薄利来笼络根本是套套逻辑的废话 01/29 12:36
10F：→ WINDHEAD: 难道你要让殖民地人民当大官,掌握殖民地重要的经济产业? 01/29 12:36
11F：→ WINDHEAD: 那这样还会叫做殖民地吗... 01/29 12:36
12F：→ saram: 日本人很矛盾.他们不爱出国移民,但是想拓土在日本周遭. 01/29 15:38
13F：→ saram: 武人则宣扬武力征华,征南洋,打下来有统治权再说. 01/29 15:39
14F：→ saram: 商贾则宣扬商业贸易,基础开发以投资外国.最好有缅甸这样 01/29 15:40
15F：→ saram: 蕴藏矿产的国家来合作. 01/29 15:41
16F：→ saram: 但印支半岛被法国英国等殖民帝国治理,日本最後只能靠武力 01/29 15:42
17F：→ saram: 夺取.在更早的东三省也用了军事威慑把中国势力逼出去. 01/29 15:43
18F：→ saram: 武力是手段,最後还是要商业利益. 01/29 15:44
19F：→ saram: 日本统治手段重怀柔不重威武.他们学英国,把土着的领袖养得 01/29 15:45
20F：→ saram: 肥胖,给他各种名衔,礼遇.然後刮尽当地资源.土人继续吃土. 01/29 15:46
21F：→ saram: 林献堂的家臣回忆当年总督大人亲驾雾峰林家来拜访二老爷. 01/29 15:49
22F：→ saram: 日本政府从未做什麽土地改革,或改善农民权益. 01/29 15:51
23F：→ saram: 直到国民党实施土地改革,大地主才回想日本多麽好. 01/29 15:52
24F：嘘 vandervaal: 红明显，後藤新平的治台三策不是他本人讲的 01/29 16:03
25F：→ vandervaal: 是他离台20年後台湾民报记者黄旺成的个人看法 01/29 16:03
27F：→ vandervaal: 後藤新平一直大力提倡的『自治三诀』是这个 01/29 16:05
28F：→ vandervaal: 1.不给他人带来困扰 01/29 16:05
29F：→ vandervaal: 2.有能力照顾他人 01/29 16:05
30F：→ vandervaal: 3.以及绝不贪求报酬 01/29 16:05
谢谢补充 但怎麽普遍听到的都是黄记者的说法 照後藤原本的三诀感觉比较中性正面
这样扭曲後的说法反而传得比较普遍 真的是.... 怪怪的...
※ 编辑: MrTaxes (1.200.12.136 台湾), 01/29/2024 19:31:35
31F：→ saram: 同样殖民.但日本的施政目的是把台湾皇民化(朝鲜也是), 01/29 19:42
32F：→ saram: 而英国绝对不是.各位你们是否想过这个差异? 01/29 19:42
33F：→ saram: 因此日本官员当然按照日本国的标准要求台人. 01/29 19:44
34F：→ saram: 严格的父母一定让孩子感受痛苦,否则怎麽一代翻身? 01/29 19:44
35F：→ saram: 相对美国对菲律宾,法国对越南,英国对马来亚...根本是不教 01/29 19:46
36F：→ saram: 不养,放牛吃草. 01/29 19:46
这样比较不会累积仇恨？
37F：→ saram: 李光耀回忆他在二战时被日本军管的滋味. 01/29 19:47
38F：→ saram: 他说日本人不告诉你犯甚麽错,他只是殴打你,让你自己想想 01/29 19:48
39F：→ saram: 我到底犯了甚麽错? 01/29 19:48
40F：→ saram: 我想任何一个日本官员看东南亚人也和台湾人一样评价. 01/29 19:49
41F：→ saram: 这没甚麽值得特别着墨. 01/29 19:50
42F：推 Aotearoa: 就以讹传讹 01/29 20:05
果然记者这个职业从以前就...嗯....
※ 编辑: MrTaxes (1.200.12.136 台湾), 01/29/2024 21:34:12
47F：→ saram: 李光耀回忆录及历年访谈很多你看过吗?他是新加坡大屠杀的 01/30 00:42
48F：→ saram: 少数幸存者.他说过他从死里逃生的经验. 01/30 00:42
49F：→ saram: 逃过死劫後,他有一天上街,不知道像日本宪兵敬礼(90度) 01/30 01:28
50F：→ saram: 宪兵一脚踢倒他.也不说为什麽. 01/30 01:29
51F：→ saram: 他当场得到启发.日本人真会教育华人. 01/30 01:29
52F：→ saram: 日本投降後,他看到英军从监狱里放回来统治新加坡,但是新加 01/30 01:30
53F：→ saram: 马上回复从前散漫无序的社会.最惨的是华人都看不起英国人 01/30 01:31
54F：→ saram: .英国已经老了,不像日本那样生气蓬勃. 01/30 01:32
55F：→ saram: 後来他当任总理(建国之前就任新加坡市政厅头子)就用 01/30 01:34
56F：→ saram: 严苛的法律对待每一个市民,那怕是得罪自己亲友. 01/30 01:34
57F：→ saram: 我在各种媒体中看到新加坡人谈话,都是语带保留,话说七分 01/30 01:40
58F：→ saram: ,用词斟酌,客观.他妈的就不像台湾人那样洒脱. 01/30 01:40
59F：→ saram: 为什麽?严刑峻法七十年.自己想想,我今天做了甚麽犯法事? 01/30 01:42
我还没认真看过.. 不过昨天看夜夜秀找吴宗宪 吴宗宪提到孙燕姿
孙燕姿当年是李光耀的自传中写序的其中一位名人 提到以前被宪哥骂笨而努力学中文
本来是一个政治家的出版自传 结果在台湾转变成娱乐新闻 可见华人真的严肃不起来
60F：推 vandervaal: 补推 01/30 07:47
※ 编辑: MrTaxes (1.200.12.136 台湾), 01/30/2024 08:55:40
61F：→ bird09: 没甚麽特别有趣，殖民母国对殖民地自然会有瞧不起的心态 01/30 21:00
62F：→ bird09: 中国人对以前的藩属国自然也不可能有尊敬 01/30 21:02
63F：→ bird09: 人都是一样的，对打败自己的人会想办法学习，无关紧要的事 01/30 21:03
64F：→ bird09: 也会很看重。而自己的手下败将根本不屑一顾 01/30 21:04
65F：→ bird09: 至於记者那些话，你应该要理解成，群众就是喜欢传诵这种有 01/30 21:04
66F：→ bird09: 有话题性的八卦，真正正经八百的政令宣导谁想听? 01/30 21:05
67F：推 bird09: 然後我想反驳一下saram，英国统治下的香港也是很成功的 01/30 21:13
68F：→ bird09: 人并没有注定要哪一种统治模式才适合 01/30 21:14
69F：→ saram: 英国在哪里殖民都很成功.我强调的是与日本的差异. 01/30 22:12
70F：→ saram: 英国人没有期待殖民地人民成为英国公民.也没做长期统治 01/30 22:13
71F：→ saram: 的打算.所以没有要求,自然达成"成功"的目的. 01/30 22:14
72F：→ saram: 他们用轻松的态度看南洋人民.也不会更没必要苛求他们做 01/30 22:16
73F：→ saram: 甚麽改变. 01/30 22:16
74F：→ saram: 举个例,日本政府要台湾人成为公民,享受日本人的权利. 01/30 22:17
75F：→ saram: 日本公民有选举权的.只是当时战争办不到. 01/30 22:18
76F：→ saram: 而英国公民有民主投票权.但抱歉,殖民政府从不给南洋人民 01/30 22:19
77F：→ saram: 这权利.只是在香港回归前,玩了一下普选宣传剧,当然没用. 01/30 22:20
78F：推 peterlee97: 英国还是有不成功的啦 看看非洲那坨.. 法荷西则是反 01/31 12:08
79F：→ peterlee97: 例 几无可拿出来的例子 01/31 12:08
80F：推 peterlee97: 台湾在日治的严格高压管理其实在大约20年前还很多人会 01/31 12:11
81F：→ peterlee97: 出来说且有人证 进几年剩下儿时美好回忆世代还留存 配 01/31 12:11
82F：→ peterlee97: 合政治与意识形态後 所以风向变成是日治美好国府来就 01/31 12:11
83F：→ peterlee97: 大乱 唯一剩下的说法就警察是大人的这个吧 但这个也 01/31 12:11
84F：→ peterlee97: 渐渐不见谈了 01/31 12:12
85F：→ saram: 对於当时台湾人的感觉到底怎麽说?那些人都死了. 01/31 21:07
86F：→ saram: 人死了,但後人可以用史观去替他说话. 01/31 21:08
87F：→ saram: 反正你我都不知道真相,但我们可以信仰"真相". 01/31 21:09
88F：→ saram: 而用一般人情世故推,感受美好的人一定有,譬如你同学老师 01/31 21:10
89F：→ saram: 和你亲爱,而他恰好是日本籍. 01/31 21:10
90F：→ saram: 你不会眛良心说日本人不好. 01/31 21:11
91F：→ saram: 我老师已经作古,他告诉说们说日本时代有哪些好的不好的. 01/31 21:12
92F：→ saram: 老师不会欺骗我们. 01/31 21:13
93F：→ saram: 那我只能照实讲所听到的.非予作,述也. 01/31 21:14
94F：→ saram: 不用加油添醋也不用抹黑.一归一二归二. 01/31 21:15
95F：推 vandervaal: 就客观来说国府来台湾之後一些传染病真的卷土重来 02/01 11:27
96F：推 vandervaal: 台湾的公卫状况改善是在後藤新平主政时开始有起色 02/01 11:32
97F：→ vandervaal: 包含设置医院、卫生状况还有水源调查 02/01 11:32
98F：→ vandervaal: 藉由警察推行公权力加上海关阻隔，让传染病大幅减少 02/01 11:33
99F：→ vandervaal: 用公卫做比较的话中国人真的差日本人太多 02/01 11:34
100F：→ helldog: 李光耀说，日本人教会他如何用棍子管理华人。 02/01 20:46
101F：→ joinptt: 人性都差不多，所以以优势对劣势能用的方法与评价都差不 02/09 13:22