作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板historia
標題[請益] 航海家一邊推廣基督教、一邊販賣奴隸...
時間Tue Jan 16 12:33:47 2024
最近看到有關於全球化歷史的書
有提到西元14-15世紀 葡萄牙的亨利王子
他當時做航海冒險 除了要拓展貿易 又要推廣基督教
然後就航行到非洲的一些地方 做一些奴隸的買賣
當年一些文獻就有記錄在奴隸買賣市場的一些慘狀
但令人納悶的是 基督教義本身是要愛世人
而像亨利王子之流 以推廣基督教之名 卻又進行不人道的奴隸買賣
本身不會覺得矛盾嗎？
另外如何在侵害當地住民生存的同時 又要宣揚基督教是善良的呢？
當地人民會信嗎？
是不是因為這時期的基督教做得太過分了
才會有後來的宗教改革吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.222 (臺灣)
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1F：推 ZMittermeyer: 因為那是不同階級 去買賣的不是教士是冒險家 01/16 12:45
好像說當時教會頗有權力 貴族想要爭取資源也要教會認可
2F：→ ZMittermeyer: 後來基督教社會慢慢滲透後 英國皇家海軍就在取締奴 01/16 12:45
3F：→ ZMittermeyer: 隸船了 01/16 12:46
4F：→ ZMittermeyer: 我們所說的天主基督教社會裡當然也是有光譜 信仰的 01/16 12:47
5F：→ ZMittermeyer: 強度每個階級每個人差很多 01/16 12:47
※ 編輯: MrTaxes (1.200.252.222 臺灣), 01/16/2024 12:51:09
6F：推 moslaa: 這是定義問題，說黑人不算人，就不違反神愛世人設定 01/16 12:57
7F：→ moslaa: 類似還有，比如國際法說無主之地才可以直接統治 01/16 12:58
8F：→ moslaa: 但大航海時代很多殖民地有原住民呀， 01/16 12:59
9F：→ moslaa: 很簡單，說那些是原始部落，不算，所以還是無主地 01/16 13:00
10F：推 Ryoma: 不可直接統治就推過去，推平就換我當主了，不衝突 01/16 13:04
11F：推 moslaa: 所謂知識分子最大用途之一就是做這種說文解字 01/16 13:04
12F：→ moslaa: 正因為說文解字再定義這招太厲害 01/16 13:05
13F：→ Colitas: 聖經裡面有很多關於奴隸的記載，買賣奴隸不一定違反教條 01/16 13:05
14F：→ Colitas: ，至於綁架或虐待當然是不道德的，但是大多數人都非常擅 01/16 13:05
15F：→ Colitas: 長合理化自己的行為，所以這也不足為奇。 01/16 13:05
16F：→ moslaa: 所以現在很多人也發覺，怕有人來鬧場搞說文解字 01/16 13:05
17F：→ moslaa: 所以你注意看，很多抽獎活動啦什麼的 01/16 13:06
18F：→ moslaa: 公告上現在多半會加註一行小字： 01/16 13:06
19F：推 NKN: 當時的奴隸買賣不一定違反宗教解釋 01/16 13:07
20F：→ moslaa: 對於上述說明，本店/本主辦單位擁有最終解釋權。 01/16 13:07
21F：→ NKN: 但教士往往還是會批判虐待奴隸之類的殘忍行徑 01/16 13:07
22F：→ moslaa: 所以內文怎麼寫，不重要 01/16 13:07
23F：→ moslaa: 重要是誰負責解釋，與如何解釋 01/16 13:08
24F：→ moslaa: 當你看穿這都是文字遊戲之後，你心將一片光明 XD 01/16 13:08
25F：→ NKN: 又如Bartolomé de las Casas就是批判奴隸買賣的基督教教士 01/16 13:09
27F：→ NKN: 而且要注意基督教是從羅馬帝國時代就興起的 01/16 13:10
28F：→ NKN: 羅馬帝國一直有奴隸買賣 所以奴隸買賣對基督教來說並非 01/16 13:11
29F：→ NKN: 新鮮事 甚至再從基督教衍生出來的伊斯蘭教也認為奴隸買賣合法 01/16 13:11
30F：→ NKN: 但鼓勵解放奴隸的善行 也禁止虐待奴隸 01/16 13:12
31F：→ NKN: 另一方面也要提到 在沒有基督教或伊斯蘭教影響的東亞傳統上 01/16 13:12
32F：→ NKN: 也有各種奴隸制度 真正廢止奴隸制度成為全球共識要等到 01/16 13:13
33F：→ NKN: 19世紀以後而且要到20世紀才真正成形 01/16 13:13
34F：推 NKN: 根本上這些古宗教符合創教時的習俗認為奴隸是社會的一種階層 01/16 13:16
35F：→ NKN: 雖然鼓勵解放奴隸就像鼓勵樂善好施 但並不是強迫 01/16 13:17
36F：推 leptoneta: "本店/本主辦單位擁有最終解釋權"是廢話 沒有法律效果 01/16 13:22
37F：→ leptoneta: 但嚇嚇不懂的人很方便 01/16 13:23
38F：推 ccstand: 古代基督徒本來就把非基督徒視為非我族類 所以有不同的 01/16 13:39
39F：→ ccstand: 態度很自然 01/16 13:39
40F：→ ccstand: 況且宗教只是社會發展的影響層面之一 並不是全部 耶穌的 01/16 13:40
41F：→ ccstand: 教導並不能阻止各種野心發揮作用 01/16 13:40
42F：→ IAMCSH: 因為這跟種族、膚色比較相關。 01/16 13:57
43F：推 kons: 神愛世人，那只要不把你當人就沒問題了 01/16 14:04
44F：推 cht12341234: 那個時候黑人不被認為是人 01/16 15:01
45F：→ ZMittermeyer: 古典時代不是人的定義其實比較合理 那其實不是歧視 01/16 16:02
46F：→ ZMittermeyer: 而是一種權利義務嚴格健全相對應的概念 小孩子與女 01/16 16:02
47F：→ ZMittermeyer: 人也不被視為完整的人 因為他們是被保護的不能獨立 01/16 16:02
48F：→ ZMittermeyer: 的沒有自我負責能力的 01/16 16:03
49F：→ ZMittermeyer: 那不是歧視黑人和外邦人 因為共同體內女人小孩的待 01/16 16:03
50F：→ ZMittermeyer: 遇 以及遊民乞丐的待遇 都是有嚴格區分的 01/16 16:03
51F：→ ZMittermeyer: 你給女人完整公民權 怎對的起去打仗真的死人的男人 01/16 16:04
52F：→ ZMittermeyer: 女人之所以平權變得合理 是因為世界不用打仗了 以及 01/16 16:04
53F：→ ZMittermeyer: 科技進步到女人也可以服役了（以色列） 01/16 16:04
54F：→ ZMittermeyer: 請注意我這不是歧視發言 01/16 16:05
55F：→ ZMittermeyer: 基督教人人平等是一種普世價值 普世價值是在滲透古 01/16 16:06
56F：→ ZMittermeyer: 典社會的 請注意：古典社會不是/沒有普世價值 01/16 16:06
57F：→ ZMittermeyer: 基督教社會是西方古典社會「多權分立裡的其中一權」 01/16 16:09
58F：→ ZMittermeyer: 很多人都混淆了什麼事情是誰幹的 分不清楚的 01/16 16:09
59F：→ leptoneta: 火槍普及後 女人的戰鬥力沒比較差 01/16 16:22
60F：→ leptoneta: 不過這個說法整體來說是對的 01/16 16:25
61F：→ leptoneta: 羅馬給予全體公民權也造成很不良的結果 01/16 16:26
62F：推 iamoldtwo: 時代如此阿。巴巴里賣白人奴隸，英格蘭賣愛爾蘭白奴 01/16 18:47
63F：推 iamoldtwo: 由上例子可知跟宗教無關 01/16 18:50
64F：推 milk7054: 異教徒...去讀舊約聖經好嘛 01/16 18:56
65F：推 milk7054: 在教會才跟弟兄子妹，離開教會誰你啊 01/16 18:58
66F：→ milk7054: 就好比沒會員卡要求會員價 01/16 18:59
67F：→ milk7054: 火槍對射效率沒那麼可靠，還是得靠肉搏快點解決戰鬥，等 01/16 19:05
68F：→ milk7054: 到火槍變有效率了，挖壕溝還是要點力氣 01/16 19:05
69F：推 Aotearoa: 勞勃．狄尼洛 主演的電影「教會」，非常值得一看 01/16 19:24
70F：→ saram: 白種人一向不把黑奴當人類看. 01/16 19:28
71F：→ saram: 直到美國南北戰爭前, 才有福音派教徒,倫理學家提倡一視同仁 01/16 19:29
72F：→ saram: 湖濱散記作者梭羅就常和政府對幹,被抓坐牢. 01/16 19:31
73F：→ saram: 英國已經沒有種族歧視,但美國還有少數白人搞這些行為. 01/16 19:32
74F：→ FMANT: 不矛盾 沒有公民權的人類不被當人看 是人類歷史常識 01/16 20:02
75F：→ FMANT: 建議你去看看回教徒跟東歐遊牧民族組織的白人販運歷史 01/16 20:02
76F：→ FMANT: 白人女人是亞洲市場奴隸主最熱愛的人種 想到就流口水 01/16 20:03
77F：推 moslaa: 我有看過耶 >o< 劇情忘光光，只記得配樂很好聽 01/16 21:21
78F：推 Landius: 基督教也要看宗派啊,西葡耶穌會跟聖方濟會就是傳教貿易侵 01/17 13:08
79F：→ Landius: 略三套件組合拳,後面興起的海上霸權英荷則是貿易與拳頭, 01/17 13:09
80F：→ Landius: 斷財路就真的會動手了,這大概也是新教國家風氣不同. 01/17 13:09
81F：推 biglafu: 電影「教會」讚 很經典 01/17 14:49
82F：推 saberr33: 航海家 投資者 教士 三者要分清楚 01/17 23:14
83F：→ saberr33: 又不是傳教士販奴 01/17 23:14
84F：推 saberr33: 硬要說 還有傳教士搶和買奴隸搞修道院,或是白人奴 01/17 23:16
85F：→ saberr33: 隸主襲擊教士辟護的修道院抓土人想當奴隸的 01/17 23:16