作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题[请益] 航海家一边推广基督教、一边贩卖奴隶...
时间Tue Jan 16 12:33:47 2024
最近看到有关於全球化历史的书
有提到西元14-15世纪 葡萄牙的亨利王子
他当时做航海冒险 除了要拓展贸易 又要推广基督教
然後就航行到非洲的一些地方 做一些奴隶的买卖
当年一些文献就有记录在奴隶买卖市场的一些惨状
但令人纳闷的是 基督教义本身是要爱世人
而像亨利王子之流 以推广基督教之名 却又进行不人道的奴隶买卖
本身不会觉得矛盾吗？
另外如何在侵害当地住民生存的同时 又要宣扬基督教是善良的呢？
当地人民会信吗？
是不是因为这时期的基督教做得太过分了
才会有後来的宗教改革吧？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.252.222 (台湾)
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1F：推 ZMittermeyer: 因为那是不同阶级 去买卖的不是教士是冒险家 01/16 12:45
好像说当时教会颇有权力 贵族想要争取资源也要教会认可
2F：→ ZMittermeyer: 後来基督教社会慢慢渗透後 英国皇家海军就在取缔奴 01/16 12:45
3F：→ ZMittermeyer: 隶船了 01/16 12:46
4F：→ ZMittermeyer: 我们所说的天主基督教社会里当然也是有光谱 信仰的 01/16 12:47
5F：→ ZMittermeyer: 强度每个阶级每个人差很多 01/16 12:47
※ 编辑: MrTaxes (1.200.252.222 台湾), 01/16/2024 12:51:09
6F：推 moslaa: 这是定义问题，说黑人不算人，就不违反神爱世人设定 01/16 12:57
7F：→ moslaa: 类似还有，比如国际法说无主之地才可以直接统治 01/16 12:58
8F：→ moslaa: 但大航海时代很多殖民地有原住民呀， 01/16 12:59
9F：→ moslaa: 很简单，说那些是原始部落，不算，所以还是无主地 01/16 13:00
10F：推 Ryoma: 不可直接统治就推过去，推平就换我当主了，不冲突 01/16 13:04
11F：推 moslaa: 所谓知识分子最大用途之一就是做这种说文解字 01/16 13:04
12F：→ moslaa: 正因为说文解字再定义这招太厉害 01/16 13:05
13F：→ Colitas: 圣经里面有很多关於奴隶的记载，买卖奴隶不一定违反教条 01/16 13:05
14F：→ Colitas: ，至於绑架或虐待当然是不道德的，但是大多数人都非常擅 01/16 13:05
15F：→ Colitas: 长合理化自己的行为，所以这也不足为奇。 01/16 13:05
16F：→ moslaa: 所以现在很多人也发觉，怕有人来闹场搞说文解字 01/16 13:05
17F：→ moslaa: 所以你注意看，很多抽奖活动啦什麽的 01/16 13:06
18F：→ moslaa: 公告上现在多半会加注一行小字： 01/16 13:06
19F：推 NKN: 当时的奴隶买卖不一定违反宗教解释 01/16 13:07
20F：→ moslaa: 对於上述说明，本店/本主办单位拥有最终解释权。 01/16 13:07
21F：→ NKN: 但教士往往还是会批判虐待奴隶之类的残忍行径 01/16 13:07
22F：→ moslaa: 所以内文怎麽写，不重要 01/16 13:07
23F：→ moslaa: 重要是谁负责解释，与如何解释 01/16 13:08
24F：→ moslaa: 当你看穿这都是文字游戏之後，你心将一片光明 XD 01/16 13:08
25F：→ NKN: 又如Bartolomé de las Casas就是批判奴隶买卖的基督教教士 01/16 13:09
27F：→ NKN: 而且要注意基督教是从罗马帝国时代就兴起的 01/16 13:10
28F：→ NKN: 罗马帝国一直有奴隶买卖 所以奴隶买卖对基督教来说并非 01/16 13:11
29F：→ NKN: 新鲜事 甚至再从基督教衍生出来的伊斯兰教也认为奴隶买卖合法 01/16 13:11
30F：→ NKN: 但鼓励解放奴隶的善行 也禁止虐待奴隶 01/16 13:12
31F：→ NKN: 另一方面也要提到 在没有基督教或伊斯兰教影响的东亚传统上 01/16 13:12
32F：→ NKN: 也有各种奴隶制度 真正废止奴隶制度成为全球共识要等到 01/16 13:13
33F：→ NKN: 19世纪以後而且要到20世纪才真正成形 01/16 13:13
34F：推 NKN: 根本上这些古宗教符合创教时的习俗认为奴隶是社会的一种阶层 01/16 13:16
35F：→ NKN: 虽然鼓励解放奴隶就像鼓励乐善好施 但并不是强迫 01/16 13:17
36F：推 leptoneta: "本店/本主办单位拥有最终解释权"是废话 没有法律效果 01/16 13:22
37F：→ leptoneta: 但吓吓不懂的人很方便 01/16 13:23
38F：推 ccstand: 古代基督徒本来就把非基督徒视为非我族类 所以有不同的 01/16 13:39
39F：→ ccstand: 态度很自然 01/16 13:39
40F：→ ccstand: 况且宗教只是社会发展的影响层面之一 并不是全部 耶稣的 01/16 13:40
41F：→ ccstand: 教导并不能阻止各种野心发挥作用 01/16 13:40
42F：→ IAMCSH: 因为这跟种族、肤色比较相关。 01/16 13:57
43F：推 kons: 神爱世人，那只要不把你当人就没问题了 01/16 14:04
44F：推 cht12341234: 那个时候黑人不被认为是人 01/16 15:01
45F：→ ZMittermeyer: 古典时代不是人的定义其实比较合理 那其实不是歧视 01/16 16:02
46F：→ ZMittermeyer: 而是一种权利义务严格健全相对应的概念 小孩子与女 01/16 16:02
47F：→ ZMittermeyer: 人也不被视为完整的人 因为他们是被保护的不能独立 01/16 16:02
48F：→ ZMittermeyer: 的没有自我负责能力的 01/16 16:03
49F：→ ZMittermeyer: 那不是歧视黑人和外邦人 因为共同体内女人小孩的待 01/16 16:03
50F：→ ZMittermeyer: 遇 以及游民乞丐的待遇 都是有严格区分的 01/16 16:03
51F：→ ZMittermeyer: 你给女人完整公民权 怎对的起去打仗真的死人的男人 01/16 16:04
52F：→ ZMittermeyer: 女人之所以平权变得合理 是因为世界不用打仗了 以及 01/16 16:04
53F：→ ZMittermeyer: 科技进步到女人也可以服役了（以色列） 01/16 16:04
54F：→ ZMittermeyer: 请注意我这不是歧视发言 01/16 16:05
55F：→ ZMittermeyer: 基督教人人平等是一种普世价值 普世价值是在渗透古 01/16 16:06
56F：→ ZMittermeyer: 典社会的 请注意：古典社会不是/没有普世价值 01/16 16:06
57F：→ ZMittermeyer: 基督教社会是西方古典社会「多权分立里的其中一权」 01/16 16:09
58F：→ ZMittermeyer: 很多人都混淆了什麽事情是谁干的 分不清楚的 01/16 16:09
59F：→ leptoneta: 火枪普及後 女人的战斗力没比较差 01/16 16:22
60F：→ leptoneta: 不过这个说法整体来说是对的 01/16 16:25
61F：→ leptoneta: 罗马给予全体公民权也造成很不良的结果 01/16 16:26
62F：推 iamoldtwo: 时代如此阿。巴巴里卖白人奴隶，英格兰卖爱尔兰白奴 01/16 18:47
63F：推 iamoldtwo: 由上例子可知跟宗教无关 01/16 18:50
64F：推 milk7054: 异教徒...去读旧约圣经好嘛 01/16 18:56
65F：推 milk7054: 在教会才跟弟兄子妹，离开教会谁你啊 01/16 18:58
66F：→ milk7054: 就好比没会员卡要求会员价 01/16 18:59
67F：→ milk7054: 火枪对射效率没那麽可靠，还是得靠肉搏快点解决战斗，等 01/16 19:05
68F：→ milk7054: 到火枪变有效率了，挖壕沟还是要点力气 01/16 19:05
69F：推 Aotearoa: 劳勃．狄尼洛 主演的电影「教会」，非常值得一看 01/16 19:24
70F：→ saram: 白种人一向不把黑奴当人类看. 01/16 19:28
71F：→ saram: 直到美国南北战争前, 才有福音派教徒,伦理学家提倡一视同仁 01/16 19:29
72F：→ saram: 湖滨散记作者梭罗就常和政府对干,被抓坐牢. 01/16 19:31
73F：→ saram: 英国已经没有种族歧视,但美国还有少数白人搞这些行为. 01/16 19:32
74F：→ FMANT: 不矛盾 没有公民权的人类不被当人看 是人类历史常识 01/16 20:02
75F：→ FMANT: 建议你去看看回教徒跟东欧游牧民族组织的白人贩运历史 01/16 20:02
76F：→ FMANT: 白人女人是亚洲市场奴隶主最热爱的人种 想到就流口水 01/16 20:03
77F：推 moslaa: 我有看过耶 >o< 剧情忘光光，只记得配乐很好听 01/16 21:21
78F：推 Landius: 基督教也要看宗派啊,西葡耶稣会跟圣方济会就是传教贸易侵 01/17 13:08
79F：→ Landius: 略三套件组合拳,後面兴起的海上霸权英荷则是贸易与拳头, 01/17 13:09
80F：→ Landius: 断财路就真的会动手了,这大概也是新教国家风气不同. 01/17 13:09
81F：推 biglafu: 电影「教会」赞 很经典 01/17 14:49
82F：推 saberr33: 航海家 投资者 教士 三者要分清楚 01/17 23:14
83F：→ saberr33: 又不是传教士贩奴 01/17 23:14
84F：推 saberr33: 硬要说 还有传教士抢和买奴隶搞修道院,或是白人奴 01/17 23:16
85F：→ saberr33: 隶主袭击教士辟护的修道院抓土人想当奴隶的 01/17 23:16