作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板historia
標題Re: [請益] 常聽到所謂"解構歷史"，但何謂"解構"？
時間Fri Jan 5 04:17:40 2024
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 有時候看到一些研究歷史的人
: 會講出"解構歷史"一詞
: 常常很納悶 何謂"解構"？
: 所謂歷史有所謂的史觀
: 而史觀的認知大多受教育內容的影響
: 那麼"解構"是要否定原本史觀的認知嗎？ 還是怎樣呢？
: 到底何謂"解構歷史"？ 是否有精準通用的解釋？
: 以上疑惑 謝謝
傳統史觀會認為某個人、某個事件, 決定了歷史的走向
建構式史觀會告訴你這些事件只是表徵, 例如黃仁宇的萬歷十五年
解構式史觀會告訴你歷史不存在主體, 建構總體史是沒有意義的
混亂偶然的塵世, 歷史是非連續性的
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1F：→ ZMittermeyer: 講哲學真的是石蕊試紙 馬上看得出一個人深淺 你真的 01/05 11:09
2F：→ ZMittermeyer: 超廢 01/05 11:09
3F：→ ZMittermeyer: fw主要是價值觀顛倒 但他比較深 你又淺又顛倒 表示 01/05 11:10
4F：→ ZMittermeyer: 人生沒什麼見識 01/05 11:10
5F：→ IBIZA: 好了啦 小說家 01/05 12:17
6F：→ IBIZA: 你唬爛了20年 到底是騙了大家 還是騙了自己? 01/05 12:18
7F：→ ZMittermeyer: 活這麼久第一次看到有人把黃仁宇歸類成建構 01/05 12:27
8F：→ ZMittermeyer: 顯示末人活在殘渣的碎片世界裡 別人看起來像是碎片 01/05 12:28
9F：→ ZMittermeyer: 一樣的東西 他看起來都是什麼高大上的建築 01/05 12:28
10F：→ ZMittermeyer: 黃是美國學界邊緣人中的邊緣人 弟子的弟子的弟子 01/05 12:29
11F：→ IBIZA: 建構就只是一個流派 怎麼會扯上甚麼高大上 01/05 13:25
12F：→ IBIZA: 你唬爛了20年 到底是騙了大家 還是騙了自己? 01/05 13:27
13F：→ IBIZA: 黃仁宇解釋歷史的觀點就是建構主義 沒甚麼大不大上不上 01/05 13:29
14F：→ IBIZA: 有一說一而已 01/05 13:29
15F：→ ZMittermeyer: 黃仁宇是費正清弟子的弟子的弟子 費正清是哪一國的 01/05 13:29
16F：→ ZMittermeyer: 建構流派 黑人問號 沒有才能的人真可憐 01/05 13:30
17F：→ ZMittermeyer: 這種閉著眼睛都能感到的違和感竟然有人覺得順 哈哈 01/05 13:30
18F：→ IBIZA: 黃仁宇自己就說了, 他雖然在東亞研究所受費正清指導 01/05 13:39
19F：→ IBIZA: 但治學方法上他跟費正清「有根本不能融洽之處」 01/05 13:40
20F：→ IBIZA: 你連這個都要平行世界? 笑死XD 01/05 13:40
21F：→ IBIZA: 到底誰規定甚麼地子弟子弟子就一定要同流派 01/05 13:40
23F：→ IBIZA: 黃仁宇的大歷史史觀本來就是建構式的 01/05 13:41
24F：→ IBIZA: 你活這麼久 都是看到異次元 我已經習以為常的 01/05 13:42
25F：→ IBIZA: 上面那段「有根本不能融洽之處」是黃仁宇自己寫在中國大歷 01/05 13:43
26F：→ IBIZA: 史自序裡的 01/05 13:44
27F：→ ZMittermeyer: 這就回到我一開始所準確把握的 中文世界看黃仁宇不 01/05 13:45
28F：→ IBIZA: 笑死 又自吹自擂甚麼準備把握 01/05 13:46
29F：→ IBIZA: 笑死 又自吹自擂甚麼準確把握 01/05 13:46
30F：→ ZMittermeyer: 碎片 但是在更高的層次看起來 黃仁宇本身就很碎片 01/05 13:46
31F：→ IBIZA: 我看你連中國大歷史都沒看過 01/05 13:46
32F：→ ZMittermeyer: 覺得黃仁宇是建構系的人是因為層次本身很低 所以看 01/05 13:46
33F：→ IBIZA: 好了啦 小說家 01/05 13:46
34F：→ ZMittermeyer: 到別人的一道碎瓦 就說 哇靠 這個好建構啊 01/05 13:47
35F：→ IBIZA: 好了啦 寫小說就寫小說 不要被戳破就開始扯層次 01/05 13:47
36F：→ IBIZA: 你跟金門王 安茹 真的是三個寶 01/05 13:48
37F：→ IBIZA: 三個都不知道哪個異次元來的 01/05 13:48
38F：→ ZMittermeyer: 我們要注意的是 層次比較低的人 在他自己看起來 並 01/05 13:49
39F：→ ZMittermeyer: 非沒有邏輯自洽 你的體系可以翻譯為：解構也是一種 01/05 13:49
40F：→ ZMittermeyer: 建構 因為解構本身就有定義 這是一種建構 大概就是 01/05 13:49
41F：→ ZMittermeyer: 這種水準而已 01/05 13:49
42F：→ ZMittermeyer: 你這篇所謂解構的定義反而比較接近虛無主義 這是自 01/05 13:53
43F：→ IBIZA: 笑死 又開始瞎掰 01/05 13:53
44F：→ ZMittermeyer: 學的人常見的混淆 01/05 13:53
45F：→ IBIZA: 你怎麼十幾年了 沒半點長進 01/05 13:53
46F：→ IBIZA: 唬爛嘴留到八卦版用吧 01/05 13:55
47F：推 ZMittermeyer: 你十幾年下來反而感覺精神健康更加混亂易怒 cc 01/05 13:55
48F：→ IBIZA: 並沒有 十幾年來越活越滋潤是有XD 01/05 13:56
49F：→ ZMittermeyer: 崩潰點愈來愈低 攻擊性很高 理性結構一下就塌了 01/05 13:56
50F：→ ZMittermeyer: 這些都是騙不了人ㄉ ㄏ 01/05 13:56
51F：→ IBIZA: 不好意思 從頭到尾就沒有打算跟你有甚麼理性結構 01/05 13:56
52F：→ IBIZA: 自從我理解到你們三個就是小說家之後 01/05 13:57
53F：→ IBIZA: 我就理解到 我不可能跟來自異次元 用幻想建構世界的人 01/05 13:57
54F：→ IBIZA: 有甚麼溝通的可能 01/05 13:57
55F：→ IBIZA: 你們就是三個活在自己編構的世界 虛構的歷史 虛構的現實 01/05 13:58
56F：→ ZMittermeyer: 體面人就算對外邦人也會自動發動國際禮儀啊 就像瑪 01/05 13:58
57F：→ IBIZA: 甚至虛構的物理法則 時空邏輯的人 不存在溝通的可能性 01/05 13:58
58F：→ ZMittermeyer: 麗皇后上斷頭台時也不失優雅 這完全是內化的習慣 01/05 13:59
59F：→ IBIZA: 你已經不是外邦人了 異次元禮儀我不懂 不好意思 01/05 13:59
60F：→ ZMittermeyer: 無產階級自有其本性 不是ㄇ ㄎㄎ 01/05 13:59
61F：→ IBIZA: 我也沒甚麼不禮貌 我就只是直接指出你們幾個就只是唬爛 01/05 13:59
62F：→ ZMittermeyer: 你覺得別人是異次元的意思其實就是承認這是你已知邊 01/05 14:01
63F：→ IBIZA: 是國王不禮貌 還是說國王沒穿衣服的小孩不禮貌 ? 01/05 14:02
64F：→ ZMittermeyer: 界外的東西，其實你潛意識也知道自己層次比較低 01/05 14:02
65F：→ IBIZA: 不是我覺得誰覺得 01/05 14:02
66F：→ IBIZA: 大家都知道你們三個就是鬼扯蛋 01/05 14:02
67F：→ ZMittermeyer: 在我看起來你就是一個天動說的小體系沒什麼未知的 01/05 14:02
68F：→ IBIZA: 無中生有 唬爛到底 01/05 14:02
69F：→ IBIZA: 基本上這算不少版面的共識吧XD 01/05 14:03
70F：→ ZMittermeyer: 更接近真理的人本來就低於5% 這叫冪律分佈 共識的一 01/05 14:05
71F：→ IBIZA: 有些人言過其實 但還是慢慢會成長平衡 草包20年的人很少 01/05 14:05
72F：→ IBIZA: 你們三個真的是... 01/05 14:05
73F：→ ZMittermeyer: 方幾乎篤定一定是錯的 這就像考試時把全班分數中位 01/05 14:05
74F：→ IBIZA: 不過把金門王算進你跟安茹旁邊 算是貶低他 01/05 14:05
75F：→ ZMittermeyer: 數的考卷拿出來當成絕對標準 這種認知結構本身就很 01/05 14:05
76F：→ IBIZA: 草包20年的人也是低於5% 01/05 14:05
77F：→ ZMittermeyer: 好笑吧XD 01/05 14:05
78F：→ IBIZA: 有時候很難分 但久了就知道是真理還是草包 01/05 14:06
79F：→ ZMittermeyer: 但因為你站在共識的一方 你是永遠分不出來的 01/05 14:06
80F：→ ZMittermeyer: 認知邊界就是這麼一回事 01/05 14:06
81F：→ IBIZA: 你不覺得你在ptt待久了 越來越多人看穿你了嗎 01/05 14:07
82F：→ IBIZA: 不會啊 我一開始就知道你是bottom那5% 01/05 14:07
83F：→ ZMittermeyer: 達克效應達克效應 01/05 14:08
84F：→ IBIZA: 這效應不就是說你嗎XD 01/05 14:09
85F：→ IBIZA: 甚麼都不懂卻異常有自信 一開始還真的能唬到一些人 01/05 14:10
86F：→ ZMittermeyer: 其實要客觀判斷很簡單啊，A與B誰是大師的達克效應， 01/05 14:10
87F：→ IBIZA: 但你不覺得久了之後越來越多人看穿你了嗎XD 01/05 14:10
88F：→ ZMittermeyer: 誰是笨蛋的達克效應，就看AB誰能夠駕馭對方的體系 01/05 14:10
89F：→ ZMittermeyer: 如果A也能完整解釋B的體系，B反過來不行，A必高於B 01/05 14:10
90F：→ IBIZA: 20年了 有大把時間讓你充實自己 追上自己的狂言 但你還是 01/05 14:11
91F：→ ZMittermeyer: 你把別人視為無法理解的異次元本身就是自證了不是ㄇ 01/05 14:11
92F：→ IBIZA: 一樣 01/05 14:11
93F：→ IBIZA: 錯 我沒說無法理解啊XD 01/05 14:11
94F：→ ZMittermeyer: 我在PTT訓練很久了 我連DCHC的體系都能大致駕馭的 01/05 14:12
95F：→ IBIZA: 我只是覺得不需要把時間浪費在跟你們幾個溝通 01/05 14:12
96F：→ IBIZA: 其實你越講這些話 我越覺得你的人生蠻悲慘的 01/05 14:12
97F：→ ZMittermeyer: 你當然不理解啊哈哈 理解的人是不會有攻擊衝動的 01/05 14:12
98F：→ IBIZA: 我一開始認識MRZ的時候 其實他也是這樣 01/05 14:12
99F：→ ZMittermeyer: 你充滿防衛反應和攻擊衝動本身就是自證ㄅ 01/05 14:12
100F：→ IBIZA: 那時候他剛上大學 在連線歷史版鬼扯一堆連基本現實都錯的 01/05 14:13
101F：→ IBIZA: 東西 01/05 14:13
102F：→ ZMittermeyer: 這世界上哪有什麼基本現實 一切都是詮釋 這不常識ㄇ 01/05 14:13
103F：→ ZMittermeyer: 你只能說他的詮釋體系層次比較低 認為有基本事實的 01/05 14:14
104F：→ ZMittermeyer: 存在 本身就是一種很低層次的詮釋體系 01/05 14:14
105F：→ IBIZA: 但幾年過去 他大幅成長 從言過其實 到 言實相符 01/05 14:15
106F：→ IBIZA: 但你20年還是一樣 01/05 14:15
107F：→ IBIZA: 我說真的 感覺很悲慘 01/05 14:15
108F：→ IBIZA: 有一些基本事實 不是詮釋問題 01/05 14:16
109F：→ IBIZA: 那時候MRZ剛上大學 剛上網 鬧了一個笑話 01/05 14:17
110F：→ ZMittermeyer: 語言沒有言靈 只是自我內心世界的投射 你每天瞧不起 01/05 14:18
111F：→ ZMittermeyer: ABC，覺得DEF很悲慘，其實就是你自己自卑又悲慘 01/05 14:18
112F：→ ZMittermeyer: 像我就覺得這世界滿好的，哈哈 01/05 14:18
113F：→ IBIZA: 一整篇長篇大論 說馬克思怎麼用資本論反對偉伯的資本主義 01/05 14:18
114F：→ IBIZA: 就跟你上一篇文章一樣 01/05 14:18
115F：→ IBIZA: 但MRZ學識很快就建立起來 不向你 01/05 14:19
116F：→ IBIZA: 我沒有在哪個版面上看到你過得好 我看很多版都已經把你 01/05 14:23
117F：→ IBIZA: 當笑話了 01/05 14:23
118F：→ ZMittermeyer: 這麼高層次的詮釋當然是詮釋 這怎麼會是基本事實 01/05 14:23
119F：→ ZMittermeyer: 你頂多只能把今天有沒有下雨 溫度幾度 算成基本事實 01/05 14:24
120F：→ IBIZA: 高層次的詮釋(X) 異次元的詮釋(O) 01/05 14:24
121F：→ ZMittermeyer: 下雨和溫度在量子物理世界也不是事實 也是虛擬 01/05 14:24
122F：→ IBIZA: 大概在異次元 資本論是用來反對偉伯的 01/05 14:24
123F：→ ZMittermeyer: MRZ講的那個議題注定就是沒有標準答案 你竟然能夠把 01/05 14:24
124F：→ IBIZA: 而建構主義則是晚於解構主義的一個支流 01/05 14:25
125F：→ ZMittermeyer: 他認為有基本事實 這種頭腦真的很危險 難怪這麼易怒 01/05 14:25
126F：→ IBIZA: 其實沒人怒耶Xd 我只是講事實 01/05 14:25
127F：→ IBIZA: 是你被說中了 只好開始說別人生氣攻擊你 其實沒有 01/05 14:25
128F：→ IBIZA: PTT常見的爛招 被講到心虛就說別人7pupu 01/05 14:26
129F：→ IBIZA: 沒人生氣 好嗎? 01/05 14:26
130F：→ IBIZA: 我一開始就說了 你們三個就小說家 幹嘛跟小說家生氣 01/05 14:27
131F：→ ZMittermeyer: 我釣魚完了 先這樣 01/05 14:28
132F：→ IBIZA: 不好意思 你沒釣到甚麼魚 01/05 14:29
133F：→ ZMittermeyer: 釣魚是指釣一釣看一下你房子怎麼蓋的意思 01/05 14:31
134F：→ IBIZA: 好了啦 不要唬了 01/05 14:53