作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板historia
标题Re: [请益] 常听到所谓"解构历史"，但何谓"解构"？
时间Fri Jan 5 04:17:40 2024
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 有时候看到一些研究历史的人
: 会讲出"解构历史"一词
: 常常很纳闷 何谓"解构"？
: 所谓历史有所谓的史观
: 而史观的认知大多受教育内容的影响
: 那麽"解构"是要否定原本史观的认知吗？ 还是怎样呢？
: 到底何谓"解构历史"？ 是否有精准通用的解释？
: 以上疑惑 谢谢
传统史观会认为某个人、某个事件, 决定了历史的走向
建构式史观会告诉你这些事件只是表徵, 例如黄仁宇的万历十五年
解构式史观会告诉你历史不存在主体, 建构总体史是没有意义的
混乱偶然的尘世, 历史是非连续性的
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1F：→ ZMittermeyer: 讲哲学真的是石蕊试纸 马上看得出一个人深浅 你真的 01/05 11:09
2F：→ ZMittermeyer: 超废 01/05 11:09
3F：→ ZMittermeyer: fw主要是价值观颠倒 但他比较深 你又浅又颠倒 表示 01/05 11:10
4F：→ ZMittermeyer: 人生没什麽见识 01/05 11:10
5F：→ IBIZA: 好了啦 小说家 01/05 12:17
6F：→ IBIZA: 你唬烂了20年 到底是骗了大家 还是骗了自己? 01/05 12:18
7F：→ ZMittermeyer: 活这麽久第一次看到有人把黄仁宇归类成建构 01/05 12:27
8F：→ ZMittermeyer: 显示末人活在残渣的碎片世界里 别人看起来像是碎片 01/05 12:28
9F：→ ZMittermeyer: 一样的东西 他看起来都是什麽高大上的建筑 01/05 12:28
10F：→ ZMittermeyer: 黄是美国学界边缘人中的边缘人 弟子的弟子的弟子 01/05 12:29
11F：→ IBIZA: 建构就只是一个流派 怎麽会扯上甚麽高大上 01/05 13:25
12F：→ IBIZA: 你唬烂了20年 到底是骗了大家 还是骗了自己? 01/05 13:27
13F：→ IBIZA: 黄仁宇解释历史的观点就是建构主义 没甚麽大不大上不上 01/05 13:29
14F：→ IBIZA: 有一说一而已 01/05 13:29
15F：→ ZMittermeyer: 黄仁宇是费正清弟子的弟子的弟子 费正清是哪一国的 01/05 13:29
16F：→ ZMittermeyer: 建构流派 黑人问号 没有才能的人真可怜 01/05 13:30
17F：→ ZMittermeyer: 这种闭着眼睛都能感到的违和感竟然有人觉得顺 哈哈 01/05 13:30
18F：→ IBIZA: 黄仁宇自己就说了, 他虽然在东亚研究所受费正清指导 01/05 13:39
19F：→ IBIZA: 但治学方法上他跟费正清「有根本不能融洽之处」 01/05 13:40
20F：→ IBIZA: 你连这个都要平行世界? 笑死XD 01/05 13:40
21F：→ IBIZA: 到底谁规定甚麽地子弟子弟子就一定要同流派 01/05 13:40
23F：→ IBIZA: 黄仁宇的大历史史观本来就是建构式的 01/05 13:41
24F：→ IBIZA: 你活这麽久 都是看到异次元 我已经习以为常的 01/05 13:42
25F：→ IBIZA: 上面那段「有根本不能融洽之处」是黄仁宇自己写在中国大历 01/05 13:43
26F：→ IBIZA: 史自序里的 01/05 13:44
27F：→ ZMittermeyer: 这就回到我一开始所准确把握的 中文世界看黄仁宇不 01/05 13:45
28F：→ IBIZA: 笑死 又自吹自擂甚麽准备把握 01/05 13:46
29F：→ IBIZA: 笑死 又自吹自擂甚麽准确把握 01/05 13:46
30F：→ ZMittermeyer: 碎片 但是在更高的层次看起来 黄仁宇本身就很碎片 01/05 13:46
31F：→ IBIZA: 我看你连中国大历史都没看过 01/05 13:46
32F：→ ZMittermeyer: 觉得黄仁宇是建构系的人是因为层次本身很低 所以看 01/05 13:46
33F：→ IBIZA: 好了啦 小说家 01/05 13:46
34F：→ ZMittermeyer: 到别人的一道碎瓦 就说 哇靠 这个好建构啊 01/05 13:47
35F：→ IBIZA: 好了啦 写小说就写小说 不要被戳破就开始扯层次 01/05 13:47
36F：→ IBIZA: 你跟金门王 安茹 真的是三个宝 01/05 13:48
37F：→ IBIZA: 三个都不知道哪个异次元来的 01/05 13:48
38F：→ ZMittermeyer: 我们要注意的是 层次比较低的人 在他自己看起来 并 01/05 13:49
39F：→ ZMittermeyer: 非没有逻辑自洽 你的体系可以翻译为：解构也是一种 01/05 13:49
40F：→ ZMittermeyer: 建构 因为解构本身就有定义 这是一种建构 大概就是 01/05 13:49
41F：→ ZMittermeyer: 这种水准而已 01/05 13:49
42F：→ ZMittermeyer: 你这篇所谓解构的定义反而比较接近虚无主义 这是自 01/05 13:53
43F：→ IBIZA: 笑死 又开始瞎掰 01/05 13:53
44F：→ ZMittermeyer: 学的人常见的混淆 01/05 13:53
45F：→ IBIZA: 你怎麽十几年了 没半点长进 01/05 13:53
46F：→ IBIZA: 唬烂嘴留到八卦版用吧 01/05 13:55
47F：推 ZMittermeyer: 你十几年下来反而感觉精神健康更加混乱易怒 cc 01/05 13:55
48F：→ IBIZA: 并没有 十几年来越活越滋润是有XD 01/05 13:56
49F：→ ZMittermeyer: 崩溃点愈来愈低 攻击性很高 理性结构一下就塌了 01/05 13:56
50F：→ ZMittermeyer: 这些都是骗不了人ㄉ ㄏ 01/05 13:56
51F：→ IBIZA: 不好意思 从头到尾就没有打算跟你有甚麽理性结构 01/05 13:56
52F：→ IBIZA: 自从我理解到你们三个就是小说家之後 01/05 13:57
53F：→ IBIZA: 我就理解到 我不可能跟来自异次元 用幻想建构世界的人 01/05 13:57
54F：→ IBIZA: 有甚麽沟通的可能 01/05 13:57
55F：→ IBIZA: 你们就是三个活在自己编构的世界 虚构的历史 虚构的现实 01/05 13:58
56F：→ ZMittermeyer: 体面人就算对外邦人也会自动发动国际礼仪啊 就像玛 01/05 13:58
57F：→ IBIZA: 甚至虚构的物理法则 时空逻辑的人 不存在沟通的可能性 01/05 13:58
58F：→ ZMittermeyer: 丽皇后上断头台时也不失优雅 这完全是内化的习惯 01/05 13:59
59F：→ IBIZA: 你已经不是外邦人了 异次元礼仪我不懂 不好意思 01/05 13:59
60F：→ ZMittermeyer: 无产阶级自有其本性 不是ㄇ ㄎㄎ 01/05 13:59
61F：→ IBIZA: 我也没甚麽不礼貌 我就只是直接指出你们几个就只是唬烂 01/05 13:59
62F：→ ZMittermeyer: 你觉得别人是异次元的意思其实就是承认这是你已知边 01/05 14:01
63F：→ IBIZA: 是国王不礼貌 还是说国王没穿衣服的小孩不礼貌 ? 01/05 14:02
64F：→ ZMittermeyer: 界外的东西，其实你潜意识也知道自己层次比较低 01/05 14:02
65F：→ IBIZA: 不是我觉得谁觉得 01/05 14:02
66F：→ IBIZA: 大家都知道你们三个就是鬼扯蛋 01/05 14:02
67F：→ ZMittermeyer: 在我看起来你就是一个天动说的小体系没什麽未知的 01/05 14:02
68F：→ IBIZA: 无中生有 唬烂到底 01/05 14:02
69F：→ IBIZA: 基本上这算不少版面的共识吧XD 01/05 14:03
70F：→ ZMittermeyer: 更接近真理的人本来就低於5% 这叫幂律分布 共识的一 01/05 14:05
71F：→ IBIZA: 有些人言过其实 但还是慢慢会成长平衡 草包20年的人很少 01/05 14:05
72F：→ IBIZA: 你们三个真的是... 01/05 14:05
73F：→ ZMittermeyer: 方几乎笃定一定是错的 这就像考试时把全班分数中位 01/05 14:05
74F：→ IBIZA: 不过把金门王算进你跟安茹旁边 算是贬低他 01/05 14:05
75F：→ ZMittermeyer: 数的考卷拿出来当成绝对标准 这种认知结构本身就很 01/05 14:05
76F：→ IBIZA: 草包20年的人也是低於5% 01/05 14:05
77F：→ ZMittermeyer: 好笑吧XD 01/05 14:05
78F：→ IBIZA: 有时候很难分 但久了就知道是真理还是草包 01/05 14:06
79F：→ ZMittermeyer: 但因为你站在共识的一方 你是永远分不出来的 01/05 14:06
80F：→ ZMittermeyer: 认知边界就是这麽一回事 01/05 14:06
81F：→ IBIZA: 你不觉得你在ptt待久了 越来越多人看穿你了吗 01/05 14:07
82F：→ IBIZA: 不会啊 我一开始就知道你是bottom那5% 01/05 14:07
83F：→ ZMittermeyer: 达克效应达克效应 01/05 14:08
84F：→ IBIZA: 这效应不就是说你吗XD 01/05 14:09
85F：→ IBIZA: 甚麽都不懂却异常有自信 一开始还真的能唬到一些人 01/05 14:10
86F：→ ZMittermeyer: 其实要客观判断很简单啊，A与B谁是大师的达克效应， 01/05 14:10
87F：→ IBIZA: 但你不觉得久了之後越来越多人看穿你了吗XD 01/05 14:10
88F：→ ZMittermeyer: 谁是笨蛋的达克效应，就看AB谁能够驾驭对方的体系 01/05 14:10
89F：→ ZMittermeyer: 如果A也能完整解释B的体系，B反过来不行，A必高於B 01/05 14:10
90F：→ IBIZA: 20年了 有大把时间让你充实自己 追上自己的狂言 但你还是 01/05 14:11
91F：→ ZMittermeyer: 你把别人视为无法理解的异次元本身就是自证了不是ㄇ 01/05 14:11
92F：→ IBIZA: 一样 01/05 14:11
93F：→ IBIZA: 错 我没说无法理解啊XD 01/05 14:11
94F：→ ZMittermeyer: 我在PTT训练很久了 我连DCHC的体系都能大致驾驭的 01/05 14:12
95F：→ IBIZA: 我只是觉得不需要把时间浪费在跟你们几个沟通 01/05 14:12
96F：→ IBIZA: 其实你越讲这些话 我越觉得你的人生蛮悲惨的 01/05 14:12
97F：→ ZMittermeyer: 你当然不理解啊哈哈 理解的人是不会有攻击冲动的 01/05 14:12
98F：→ IBIZA: 我一开始认识MRZ的时候 其实他也是这样 01/05 14:12
99F：→ ZMittermeyer: 你充满防卫反应和攻击冲动本身就是自证ㄅ 01/05 14:12
100F：→ IBIZA: 那时候他刚上大学 在连线历史版鬼扯一堆连基本现实都错的 01/05 14:13
101F：→ IBIZA: 东西 01/05 14:13
102F：→ ZMittermeyer: 这世界上哪有什麽基本现实 一切都是诠释 这不常识ㄇ 01/05 14:13
103F：→ ZMittermeyer: 你只能说他的诠释体系层次比较低 认为有基本事实的 01/05 14:14
104F：→ ZMittermeyer: 存在 本身就是一种很低层次的诠释体系 01/05 14:14
105F：→ IBIZA: 但几年过去 他大幅成长 从言过其实 到 言实相符 01/05 14:15
106F：→ IBIZA: 但你20年还是一样 01/05 14:15
107F：→ IBIZA: 我说真的 感觉很悲惨 01/05 14:15
108F：→ IBIZA: 有一些基本事实 不是诠释问题 01/05 14:16
109F：→ IBIZA: 那时候MRZ刚上大学 刚上网 闹了一个笑话 01/05 14:17
110F：→ ZMittermeyer: 语言没有言灵 只是自我内心世界的投射 你每天瞧不起 01/05 14:18
111F：→ ZMittermeyer: ABC，觉得DEF很悲惨，其实就是你自己自卑又悲惨 01/05 14:18
112F：→ ZMittermeyer: 像我就觉得这世界满好的，哈哈 01/05 14:18
113F：→ IBIZA: 一整篇长篇大论 说马克思怎麽用资本论反对伟伯的资本主义 01/05 14:18
114F：→ IBIZA: 就跟你上一篇文章一样 01/05 14:18
115F：→ IBIZA: 但MRZ学识很快就建立起来 不向你 01/05 14:19
116F：→ IBIZA: 我没有在哪个版面上看到你过得好 我看很多版都已经把你 01/05 14:23
117F：→ IBIZA: 当笑话了 01/05 14:23
118F：→ ZMittermeyer: 这麽高层次的诠释当然是诠释 这怎麽会是基本事实 01/05 14:23
119F：→ ZMittermeyer: 你顶多只能把今天有没有下雨 温度几度 算成基本事实 01/05 14:24
120F：→ IBIZA: 高层次的诠释(X) 异次元的诠释(O) 01/05 14:24
121F：→ ZMittermeyer: 下雨和温度在量子物理世界也不是事实 也是虚拟 01/05 14:24
122F：→ IBIZA: 大概在异次元 资本论是用来反对伟伯的 01/05 14:24
123F：→ ZMittermeyer: MRZ讲的那个议题注定就是没有标准答案 你竟然能够把 01/05 14:24
124F：→ IBIZA: 而建构主义则是晚於解构主义的一个支流 01/05 14:25
125F：→ ZMittermeyer: 他认为有基本事实 这种头脑真的很危险 难怪这麽易怒 01/05 14:25
126F：→ IBIZA: 其实没人怒耶Xd 我只是讲事实 01/05 14:25
127F：→ IBIZA: 是你被说中了 只好开始说别人生气攻击你 其实没有 01/05 14:25
128F：→ IBIZA: PTT常见的烂招 被讲到心虚就说别人7pupu 01/05 14:26
129F：→ IBIZA: 没人生气 好吗? 01/05 14:26
130F：→ IBIZA: 我一开始就说了 你们三个就小说家 干嘛跟小说家生气 01/05 14:27
131F：→ ZMittermeyer: 我钓鱼完了 先这样 01/05 14:28
132F：→ IBIZA: 不好意思 你没钓到甚麽鱼 01/05 14:29
133F：→ ZMittermeyer: 钓鱼是指钓一钓看一下你房子怎麽盖的意思 01/05 14:31
134F：→ IBIZA: 好了啦 不要唬了 01/05 14:53