作者HarunoYukino
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標題Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告
時間Mon Dec 25 18:12:37 2023
李頓調查團由英國的維克多·布爾沃-李頓，第二代李頓伯爵統籌。1931年12月，國聯派出
此小組到上海調查中國與日本在滿洲的爭端，以及九一八事件的始末。
在調查過程中，日方阻礙東北人民向調查團反映情況，但仍收到1500多件揭露日方罪行的信
件。
1932年10月2日，
小組發表報告，共有十萬多字，指出日本明顯是侵略者。報告中否定日本
的行為是為了自衛，並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動；「東三省為中國之一部，
此為中國及列國共認之事實。」「日方之軍事手段，不能認為合法之自衛手段。」承認東北
是中國領土，建議東北地方自治，作為非武裝地帶，主張對東北實行國際共管。但又認為由
於日本與滿洲有經濟聯繫，故此承認日本對滿洲的關切是「無可厚非」。然而，它認為中國
人民只是在已經淪陷的滿洲煽動反日情緒，又反對與日本和議，無助解決問題。故此，滿洲
應該獲得自治，但仍為中國控制。
後來國際聯盟為李頓調查團報告背書導致日本退出又是後話
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這時候就不是大英美主義，李頓調查團被國民黨收買了是吧？
國際聯盟被國民黨收買了是吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.9.108 (臺灣)
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※ 編輯: HarunoYukino (39.12.9.108 臺灣), 12/25/2023 18:26:09
1F：推 moslaa: 這報告我也滿愛。補充一點，希望大家慢慢記起來 XD 12/25 18:33
2F：→ CrazyCycle: 這不就是沒考慮到滿洲之於關內這樣自清代繼承到中華 12/25 18:33
3F：→ CrazyCycle: 民國的特殊地位所得出的結論嗎？ 12/25 18:34
4F：→ CrazyCycle: 在清室優待條件被撕毀後本來就能回關外建國 12/25 18:34
5F：→ CrazyCycle: 再說了上面也寫滿洲應該維持自治也就是事實獨立，這 12/25 18:34
6F：→ CrazyCycle: 就是各打五十大板的結論 12/25 18:34
7F：→ moslaa: 依維基相關介紹，當時日本駐國聯代表希望國聯派員 12/25 18:34
8F：→ moslaa: 去調查滿洲國。可能日本以為能幕後操作成滿洲國 12/25 18:35
9F：→ moslaa: 是依當地民眾意願而成立，哪知國聯聽不懂暗示 XD 12/25 18:35
10F：→ moslaa: 其實事後諸葛，國聯的判斷已經讓日本把飯煮半熟了 12/25 18:36
11F：→ moslaa: 國聯同意日本在東北有特殊權益，其實再來只要慢慢搞 12/25 18:37
12F：→ moslaa: 二十年三十年後搞公投加入日本，就可以開飯了 12/25 18:38
13F：→ moslaa: 偏偏日本堅持馬上要煮全熟開飯 XD 12/25 18:39
14F：→ moslaa: 結果賭輸後翻臉不認，氣噗噗退出國聯 12/25 18:40
15F：→ CrazyCycle: 對，其實日本是能接受事實獨立好保障條約利權的，但 12/25 18:42
16F：→ CrazyCycle: 國聯做不到，那日本也只能硬幹了 12/25 18:42
17F：→ CrazyCycle: 至於併入日本倒是不可能，滿洲自治主義者比你想得激 12/25 18:43
18F：→ CrazyCycle: 進很多 12/25 18:43
19F：→ peterlee97: 我記得北進論是有把滿洲延伸近日本皇土的 但想不起來 12/25 18:45
20F：→ HarunoYukino: 滿清皇室也不滿足於所謂的「禮遇」，別忘了張勳 12/25 18:47
21F：→ CrazyCycle: 不滿足跟直接叫你滾蛋還是差很多的 12/25 18:49
22F：推 peterlee97: 誰說的 另外東北所屬論 如果要這樣論下去 會變成跟開 12/25 18:49
23F：→ HarunoYukino: 張勳搞出「復辟」，那麼協議還能算數嗎？ 12/25 18:49
24F：→ peterlee97: 羅與波茨坦那個 可以演化為東北未定論？ 甚至庫頁島也 12/25 18:49
25F：→ peterlee97: 可以欸 12/25 18:49
26F：→ CrazyCycle: 復辟是張勛跟宗社黨搞的，清室本身不能決策吧 12/25 18:51
27F：→ CrazyCycle: 如果未來能發展到滿洲未定論那對台灣也太有利了我都 12/25 18:53
28F：→ CrazyCycle: 不敢想 12/25 18:53
29F：→ HarunoYukino: 滿洲未定論基本上衍伸不出來，東北已經是公認是中 12/25 18:54
30F：→ HarunoYukino: 國的了 12/25 18:54
31F：→ HarunoYukino: 台灣未定論的立論是捉字眼，也是個自助餐 12/25 18:55
32F：→ HarunoYukino: 當事者「滿洲國」隨著日本戰敗就收攤關門大吉了ww 12/25 18:56
33F：→ CrazyCycle: 所以我才不敢想啊，現在頂多只能推到讓「滿洲被中國 12/25 18:57
34F：→ CrazyCycle: 殖民」這樣的敘述有討論價值 12/25 18:57
35F：→ innominate: 不可能，東北現在不靠轉移支付根本撐不下去 12/25 18:58
36F：→ HarunoYukino: 「滿洲國」當事者溥儀在戰後法庭也出面作證「滿洲 12/25 19:00
37F：→ HarunoYukino: 國獨立」是日本搞出來的，跟當地獨立意志吳關 12/25 19:00
38F：→ innominate: 有一點點可能獨立的是上海，我認識的上海人蠻多想獨立 12/25 19:01
39F：推 peterlee97: 滿洲被中國/原殖民這個論點會很詭異 蒙古也是嗎？ 12/25 19:01
40F：→ innominate: 的 12/25 19:01
41F：→ peterlee97: 而且被殖民者曾經殖民過現在的殖民者？ 12/25 19:01
42F：→ peterlee97: 殖民這個概念是現代或近代概念 切斷討論很奇怪 不切你 12/25 19:01
43F：→ HarunoYukino: 無關 12/25 19:01
44F：→ peterlee97: 都論述就不合理 12/25 19:01
45F：→ innominate: 廣東則是比較有獨立的條件，但共識還沒形成 12/25 19:02
46F：→ HarunoYukino: 你要說「皇室優待」協議被撕毀當作關外獨立理由了 12/25 19:04
47F：→ HarunoYukino: 話就可以開始算總帳了 12/25 19:04
48F：→ CrazyCycle: 滿洲之前作為殖民者聯合蒙藏殖民關內，現在被共產黨 12/25 19:05
49F：→ CrazyCycle: 在中國的分部殖民，這樣就不矛盾了 12/25 19:05
50F：→ HarunoYukino: 「復辟」皇室無法做決策所以跟他無關，但是「優待 12/25 19:06
51F：→ HarunoYukino: 」協議仍要做數 這也太一廂情願，了 12/25 19:06
52F：→ innominate: 東北很難啦，他們現在只能吃轉移支付，沒有那個條件的 12/25 19:06
53F：→ CrazyCycle: 所以你認為清室應該要為自己仍具有會被他人利用的象 12/25 19:07
54F：→ CrazyCycle: 徵意義而被剝奪權利嗎 12/25 19:07
55F：推 peterlee97: 如果共慘黨分部論的話 整體淪陷區都是被殖民 被共慘 12/25 19:08
56F：→ peterlee97: 黨殖民 共產主義的無民族之分 變成一群黃俄們 12/25 19:08
57F：→ HarunoYukino: 溥儀 12/25 19:09
58F：→ HarunoYukino: 就算是滿洲國與溥儀無關，戰後責任還是有的 12/25 19:10
59F：→ CrazyCycle: 被共產黨殖民還真是強硬派皇漢和諸夏主義少數的共識 12/25 19:10
60F：→ HarunoYukino: 你認為「這一切與我無關」就能撇責？ 12/25 19:10
61F：推 peterlee97: 以成王敗寇論 優待前朝作為象徵 是類似二王三恪的思想 12/25 19:11
62F：→ peterlee97: 如果跳脫出你放棄權力的框架 那歷史上就是被優待的人 12/25 19:11
63F：→ CrazyCycle: 我以為還在討論清室優待條件，你怎麼直接跳到遠東國 12/25 19:11
64F：→ CrazyCycle: 際法庭了 12/25 19:12
65F：→ peterlee97: 被抹去 不論中外皆同吧 拿破崙不就直接給你關在更奇 12/25 19:12
66F：→ peterlee97: 怪的地方 甚至有一說被抹了 12/25 19:12
67F：→ HarunoYukino: 拿溥儀是說跟你是否有權力參與決策無關 12/25 19:13
68F：→ HarunoYukino: 在外人眼中你有參與就是有責了 12/25 19:14
69F：→ CrazyCycle: 12歲跟40歲的同一人是否具有相同行為能力？ 12/25 19:14
70F：→ CrazyCycle: 當然如果是政治責任的話倒是差不多 12/25 19:15
71F：→ HarunoYukino: 這邊講的就是政治責任阿w 12/25 19:28
72F：推 moslaa: 呃... 我貢獻一下我知道的 12/25 19:53
73F：→ moslaa: 滿清退位詔書 的格式跟正式的詔書有點不同 12/25 19:54
74F：→ moslaa: 主要是沒有蓋上正式國璽，而是蓋太后的私章 12/25 19:55
75F：→ moslaa: 雖然史料中似乎沒有留下為什麼蓋私章而不蓋國璽的解釋 12/25 19:55
76F：→ moslaa: 但 < 我 個 人 > 大膽推測，這其實是隆裕太后留的最後一手 12/25 19:56
77F：→ moslaa: 也就是如果未來發生什麼當下無法預測的演變，而且這演變 12/25 19:57
78F：→ moslaa: 有利於大清存續，那麼就可以拿沒有蓋國璽這點來說嘴 12/25 19:58
79F：→ moslaa: 也就是，這是一個擦邊球的舉動，如果局勢發展不如己意 12/25 19:58
80F：→ moslaa: 那麼就保持退得漂亮的清白姿勢(史實)，但也保留必要時翻臉 12/25 19:59
81F：→ moslaa: 的資本。其實從這小事，也能看出法律系很重要 XD 12/25 20:00
82F：→ HarunoYukino: 反過來說也可以直接說你沒有退位，也不需要禮遇w 12/25 20:07
83F：→ HarunoYukino: 法律系很重要，但"解釋"權更重要 12/25 20:08
84F：→ leptoneta: 鹿鐘麟：隨便啦 溥儀請您簽字離開 12/25 20:32
85F：→ peterlee97: 我覺得隆裕應該沒有那麼多心思 12/25 20:54