作者HarunoYukino
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标题Re: [分享] 1939年汪精卫劝降广告
时间Mon Dec 25 18:12:37 2023
李顿调查团由英国的维克多·布尔沃-李顿，第二代李顿伯爵统筹。1931年12月，国联派出
此小组到上海调查中国与日本在满洲的争端，以及九一八事件的始末。
在调查过程中，日方阻碍东北人民向调查团反映情况，但仍收到1500多件揭露日方罪行的信
件。
1932年10月2日，
小组发表报告，共有十万多字，指出日本明显是侵略者。报告中否定日本
的行为是为了自卫，并指出满洲国之成立乃日本侵略中国之举动；「东三省为中国之一部，
此为中国及列国共认之事实。」「日方之军事手段，不能认为合法之自卫手段。」承认东北
是中国领土，建议东北地方自治，作为非武装地带，主张对东北实行国际共管。但又认为由
於日本与满洲有经济联系，故此承认日本对满洲的关切是「无可厚非」。然而，它认为中国
人民只是在已经沦陷的满洲煽动反日情绪，又反对与日本和议，无助解决问题。故此，满洲
应该获得自治，但仍为中国控制。
後来国际联盟为李顿调查团报告背书导致日本退出又是後话
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这时候就不是大英美主义，李顿调查团被国民党收买了是吧？
国际联盟被国民党收买了是吧？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.9.108 (台湾)
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※ 编辑: HarunoYukino (39.12.9.108 台湾), 12/25/2023 18:26:09
1F：推 moslaa: 这报告我也满爱。补充一点，希望大家慢慢记起来 XD 12/25 18:33
2F：→ CrazyCycle: 这不就是没考虑到满洲之於关内这样自清代继承到中华 12/25 18:33
3F：→ CrazyCycle: 民国的特殊地位所得出的结论吗？ 12/25 18:34
4F：→ CrazyCycle: 在清室优待条件被撕毁後本来就能回关外建国 12/25 18:34
5F：→ CrazyCycle: 再说了上面也写满洲应该维持自治也就是事实独立，这 12/25 18:34
6F：→ CrazyCycle: 就是各打五十大板的结论 12/25 18:34
7F：→ moslaa: 依维基相关介绍，当时日本驻国联代表希望国联派员 12/25 18:34
8F：→ moslaa: 去调查满洲国。可能日本以为能幕後操作成满洲国 12/25 18:35
9F：→ moslaa: 是依当地民众意愿而成立，哪知国联听不懂暗示 XD 12/25 18:35
10F：→ moslaa: 其实事後诸葛，国联的判断已经让日本把饭煮半熟了 12/25 18:36
11F：→ moslaa: 国联同意日本在东北有特殊权益，其实再来只要慢慢搞 12/25 18:37
12F：→ moslaa: 二十年三十年後搞公投加入日本，就可以开饭了 12/25 18:38
13F：→ moslaa: 偏偏日本坚持马上要煮全熟开饭 XD 12/25 18:39
14F：→ moslaa: 结果赌输後翻脸不认，气噗噗退出国联 12/25 18:40
15F：→ CrazyCycle: 对，其实日本是能接受事实独立好保障条约利权的，但 12/25 18:42
16F：→ CrazyCycle: 国联做不到，那日本也只能硬干了 12/25 18:42
17F：→ CrazyCycle: 至於并入日本倒是不可能，满洲自治主义者比你想得激 12/25 18:43
18F：→ CrazyCycle: 进很多 12/25 18:43
19F：→ peterlee97: 我记得北进论是有把满洲延伸近日本皇土的 但想不起来 12/25 18:45
20F：→ HarunoYukino: 满清皇室也不满足於所谓的「礼遇」，别忘了张勳 12/25 18:47
21F：→ CrazyCycle: 不满足跟直接叫你滚蛋还是差很多的 12/25 18:49
22F：推 peterlee97: 谁说的 另外东北所属论 如果要这样论下去 会变成跟开 12/25 18:49
23F：→ HarunoYukino: 张勳搞出「复辟」，那麽协议还能算数吗？ 12/25 18:49
24F：→ peterlee97: 罗与波茨坦那个 可以演化为东北未定论？ 甚至库页岛也 12/25 18:49
25F：→ peterlee97: 可以欸 12/25 18:49
26F：→ CrazyCycle: 复辟是张勋跟宗社党搞的，清室本身不能决策吧 12/25 18:51
27F：→ CrazyCycle: 如果未来能发展到满洲未定论那对台湾也太有利了我都 12/25 18:53
28F：→ CrazyCycle: 不敢想 12/25 18:53
29F：→ HarunoYukino: 满洲未定论基本上衍伸不出来，东北已经是公认是中 12/25 18:54
30F：→ HarunoYukino: 国的了 12/25 18:54
31F：→ HarunoYukino: 台湾未定论的立论是捉字眼，也是个自助餐 12/25 18:55
32F：→ HarunoYukino: 当事者「满洲国」随着日本战败就收摊关门大吉了ww 12/25 18:56
33F：→ CrazyCycle: 所以我才不敢想啊，现在顶多只能推到让「满洲被中国 12/25 18:57
34F：→ CrazyCycle: 殖民」这样的叙述有讨论价值 12/25 18:57
35F：→ innominate: 不可能，东北现在不靠转移支付根本撑不下去 12/25 18:58
36F：→ HarunoYukino: 「满洲国」当事者溥仪在战後法庭也出面作证「满洲 12/25 19:00
37F：→ HarunoYukino: 国独立」是日本搞出来的，跟当地独立意志吴关 12/25 19:00
38F：→ innominate: 有一点点可能独立的是上海，我认识的上海人蛮多想独立 12/25 19:01
39F：推 peterlee97: 满洲被中国/原殖民这个论点会很诡异 蒙古也是吗？ 12/25 19:01
40F：→ innominate: 的 12/25 19:01
41F：→ peterlee97: 而且被殖民者曾经殖民过现在的殖民者？ 12/25 19:01
42F：→ peterlee97: 殖民这个概念是现代或近代概念 切断讨论很奇怪 不切你 12/25 19:01
43F：→ HarunoYukino: 无关 12/25 19:01
44F：→ peterlee97: 都论述就不合理 12/25 19:01
45F：→ innominate: 广东则是比较有独立的条件，但共识还没形成 12/25 19:02
46F：→ HarunoYukino: 你要说「皇室优待」协议被撕毁当作关外独立理由了 12/25 19:04
47F：→ HarunoYukino: 话就可以开始算总帐了 12/25 19:04
48F：→ CrazyCycle: 满洲之前作为殖民者联合蒙藏殖民关内，现在被共产党 12/25 19:05
49F：→ CrazyCycle: 在中国的分部殖民，这样就不矛盾了 12/25 19:05
50F：→ HarunoYukino: 「复辟」皇室无法做决策所以跟他无关，但是「优待 12/25 19:06
51F：→ HarunoYukino: 」协议仍要做数 这也太一厢情愿，了 12/25 19:06
52F：→ innominate: 东北很难啦，他们现在只能吃转移支付，没有那个条件的 12/25 19:06
53F：→ CrazyCycle: 所以你认为清室应该要为自己仍具有会被他人利用的象 12/25 19:07
54F：→ CrazyCycle: 徵意义而被剥夺权利吗 12/25 19:07
55F：推 peterlee97: 如果共惨党分部论的话 整体沦陷区都是被殖民 被共惨 12/25 19:08
56F：→ peterlee97: 党殖民 共产主义的无民族之分 变成一群黄俄们 12/25 19:08
57F：→ HarunoYukino: 溥仪 12/25 19:09
58F：→ HarunoYukino: 就算是满洲国与溥仪无关，战後责任还是有的 12/25 19:10
59F：→ CrazyCycle: 被共产党殖民还真是强硬派皇汉和诸夏主义少数的共识 12/25 19:10
60F：→ HarunoYukino: 你认为「这一切与我无关」就能撇责？ 12/25 19:10
61F：推 peterlee97: 以成王败寇论 优待前朝作为象徵 是类似二王三恪的思想 12/25 19:11
62F：→ peterlee97: 如果跳脱出你放弃权力的框架 那历史上就是被优待的人 12/25 19:11
63F：→ CrazyCycle: 我以为还在讨论清室优待条件，你怎麽直接跳到远东国 12/25 19:11
64F：→ CrazyCycle: 际法庭了 12/25 19:12
65F：→ peterlee97: 被抹去 不论中外皆同吧 拿破仑不就直接给你关在更奇 12/25 19:12
66F：→ peterlee97: 怪的地方 甚至有一说被抹了 12/25 19:12
67F：→ HarunoYukino: 拿溥仪是说跟你是否有权力参与决策无关 12/25 19:13
68F：→ HarunoYukino: 在外人眼中你有参与就是有责了 12/25 19:14
69F：→ CrazyCycle: 12岁跟40岁的同一人是否具有相同行为能力？ 12/25 19:14
70F：→ CrazyCycle: 当然如果是政治责任的话倒是差不多 12/25 19:15
71F：→ HarunoYukino: 这边讲的就是政治责任阿w 12/25 19:28
72F：推 moslaa: 呃... 我贡献一下我知道的 12/25 19:53
73F：→ moslaa: 满清退位诏书 的格式跟正式的诏书有点不同 12/25 19:54
74F：→ moslaa: 主要是没有盖上正式国玺，而是盖太后的私章 12/25 19:55
75F：→ moslaa: 虽然史料中似乎没有留下为什麽盖私章而不盖国玺的解释 12/25 19:55
76F：→ moslaa: 但 < 我 个 人 > 大胆推测，这其实是隆裕太后留的最後一手 12/25 19:56
77F：→ moslaa: 也就是如果未来发生什麽当下无法预测的演变，而且这演变 12/25 19:57
78F：→ moslaa: 有利於大清存续，那麽就可以拿没有盖国玺这点来说嘴 12/25 19:58
79F：→ moslaa: 也就是，这是一个擦边球的举动，如果局势发展不如己意 12/25 19:58
80F：→ moslaa: 那麽就保持退得漂亮的清白姿势(史实)，但也保留必要时翻脸 12/25 19:59
81F：→ moslaa: 的资本。其实从这小事，也能看出法律系很重要 XD 12/25 20:00
82F：→ HarunoYukino: 反过来说也可以直接说你没有退位，也不需要礼遇w 12/25 20:07
83F：→ HarunoYukino: 法律系很重要，但"解释"权更重要 12/25 20:08
84F：→ leptoneta: 鹿钟麟：随便啦 溥仪请您签字离开 12/25 20:32
85F：→ peterlee97: 我觉得隆裕应该没有那麽多心思 12/25 20:54