作者fayever (yesman)
看板historia
標題Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告
時間Mon Dec 25 16:47:51 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 2. 滿洲說到底根本就不是漢人的土地，女真人是遠比漢人更歷史悠久的民族
: 進佔滿洲和侵略中國，完全是兩回事
: 滿洲主體的歷史，是被海峽兩岸完全消去的歷史
: 是國民黨自己對上海（西洋諸國的合法租借）與滿洲，一直有強烈的侵略興趣
: 每天都想要收回租界（等於對合約翻臉不認帳）
: 與收回滿蒙藏（不屬於自己的東西）
: 這些動機，都是長年國民黨課本明明白白的自己寫在課本裡的，又不是我發明的
: 我只是把一樣的事實，用完全相反的解釋重新敘述一遍而已
我是不懂你的論述哪來啦，如果你要把「漢人」當作人種的定義，而非中國這塊土地的執
政者，那顯然跟史書裡
浩瀚湮海的「中國」敘述完全不同，也算別出心裁。
我們還是來看看疆域圖好了：
早在唐代，東北疆域就超過滿洲很多了，中間有個渤海國在那裡，你要說他不是中國土地
也可以，但要說他是女真人就荒唐了。畢竟女真只是組成渤海國眾多部族之一—靺鞨的後
代罷了。
https://i.imgur.com/ZDPujEf.jpg
元代把蒙古跟整個大東北連在一塊，連元都自稱中國，誰又說他不是呢？
https://i.imgur.com/jCe5Bah.jpg
如果你說唐元都跟漢人沒關係，明代總妥妥的是漢人了吧？東北也佔了一大塊土地呢。
https://i.imgur.com/JR9oL3t.jpg
當然最後女真的清朝統治了中國，但他們也自承中國，而且女真的領土關你日本人有個屁
關係，土地肥沃有礦藏又廣大，你就能來搶，說這是進佔？哇操還真的是沒讀顧炎武的文
章欸！
https://i.imgur.com/uzoDrop.jpg
你日本能覬覦滿洲，我國民黨就不能搶回來？
https://i.imgur.com/297cIWk.jpg
https://i.imgur.com/3vWmrY6.jpg
你要說國民黨沒贏，日本沒輸，可以啊，我們就看你日本鬼子最後在哪嘛。
https://i.imgur.com/wbMnaZP.jpg
最後私人送你一張我最喜歡的照片：何應欽將軍接受日本遞交投降書
看了就是舒服～哈哈。
https://i.imgur.com/wBSq4Fl.jpg
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1F：推 moslaa: 呃.. 什麼是滿洲 什麼是中國 什麼是漢人 12/25 16:54
2F：→ moslaa: 都可以用定義標準遊戲來玩，我不攪和了 12/25 16:55
3F：→ moslaa: 我這裡只講一個完全不重要，但定義絕對沒問題的點 12/25 16:56
4F：→ moslaa: 板友你最後的圖，那不是照片，那是畫 12/25 16:56
5F：→ moslaa: 而且細節跟歷史也不同，雖然是不重要的細節 XD 12/25 16:57
6F：→ moslaa: 什麼細節呢，就是從(我看過的)記錄片 12/25 16:58
7F：→ moslaa: 何應欽當時是坐著，而不是站著。 12/25 16:59
8F：→ innominate: 為了個他國歷史有必要嗎？總之東北現在不歸你國民黨管 12/25 17:01
9F：→ fayever: 不管啊，最後是向中國遞交投降書就是爽，管他坐著站著 12/25 17:02
10F：→ innominate: 但滿洲本來在歷史大部分時間就跟漢人無關，這有什麼好 12/25 17:03
11F：→ innominate: 爭論的 12/25 17:03
12F：→ innominate: 而且ZM明明就是大英美主義，你要讓他不爽等拜登跟習近 12/25 17:05
13F：→ innominate: 平投降的時候再來說吧 12/25 17:05
14F：推 Friedman: 無視英美在珍珠港前就已譴責日本侵略的人算大英美主義?? 12/25 17:13
15F：推 cht12341234: 嗯嗯 等等他們跟你說中國不是國 12/25 17:16
16F：→ cht12341234: 滿洲國非中國，加州德州夏威夷是美國的嗎？ 12/25 17:17
17F：→ wasely: 北海道跟琉球大部份時間好像也跟日本無關，所以.... 12/25 17:58
18F：→ HarunoYukino: 「大英美主義」笑死，自助餐吃的很爽ww. 李頓調查 12/25 18:08
19F：→ HarunoYukino: 團結論是「日本侵略」這時候就完全當作不存在了， 12/25 18:08
20F：→ HarunoYukino: 還大英美主義ww 12/25 18:08
21F：→ innominate: 沒什麼所以，東北現在就是中華人民共和國的土地，毫無 12/25 18:25
22F：→ innominate: 爭議。 12/25 18:25
23F：→ HarunoYukino: 「沒什麼所以」www真的超好笑的ww遇到自己不利的就 12/25 18:27
24F：→ HarunoYukino: 閃躲飄 12/25 18:27
25F：→ innominate: 東北現在是中華人民共和國的領土，跟他與漢民族毫無關 12/25 18:28
26F：→ HarunoYukino: 「大部分時間無關」只適用於中國碰到其他國就不適 12/25 18:28
27F：→ innominate: 係，別說滿族，就說延邊，那邊是中華人民共和國朝鮮族 12/25 18:28
28F：→ HarunoYukino: 用 12/25 18:28
29F：→ innominate: 自治區 12/25 18:28
30F：→ innominate: 延邊就是朝鮮族的 12/25 18:28
31F：→ innominate: 但一樣是中華人民共和國領土 12/25 18:29
32F：→ innominate: 東北是中華人民共和國領土，與延邊是中華人民共和國領 12/25 18:30
33F：→ innominate: 土，都是毫無爭議的 12/25 18:30
34F：→ innominate: 總之不是你國民黨統治，也是毫無爭議的 12/25 18:32
35F：→ innominate: 你不服可以去延邊找朝鮮族人說，你他媽的滾出漢人的延 12/25 18:35
37F：→ innominate: 邊 12/25 18:35
39F：→ peterlee97: 會更好 用來感謝您幫我補我懶得再找資料尻下去的部分 12/25 18:36
41F：→ innominate: 這張爽感更夠 12/25 18:37
42F：推 peterlee97: 最後 女真是不是比漢人更久喔...這咖根本沒研究過女真 12/25 18:38
43F：→ peterlee97: 史 女真溯源目前研究只能說他是肅慎系 再上面是很難 12/25 18:39
44F：→ peterlee97: 爬梳 而肅慎是何時？ 又他的漢人最早是何時 我想他 12/25 18:39
45F：→ peterlee97: 至少在此時此刻應該不知道或是他有一套漢人史論 12/25 18:39
46F：→ innominate: 你要說朝鮮人也是漢人，朝鮮人竊佔漢人土地也隨你 12/25 18:40
47F：→ peterlee97: 另外 延邊不等於整個東北 東北不只有朝鮮族 有人想來 12/25 18:40
48F：→ peterlee97: 亂幫共匪一起嗨 我是沒意見啦 反正那確實中華民國國 12/25 18:40
49F：→ innominate: 反正給你中華民國一點毛關係都沒有 12/25 18:41
50F：→ peterlee97: 難 沒問題啊 事實如此又怎樣 有人要跟中共一樣論調承 12/25 18:41
51F：→ peterlee97: 認中共的論述 沒問題啊 12/25 18:41
52F：→ innominate: 你去東北拿你手上的那中華民國身分證用看看啊 12/25 18:41
53F：推 peterlee97: 看起來存毛澤東照片的 也是活躍於數字與某黑的台派 又 12/25 18:43
54F：→ peterlee97: 莫名的與共匪史觀合流了 呵 請繼續~ 12/25 18:43
55F：→ innominate: 東北人也好，中國人也好，外國人也好，都認為東北是中 12/25 18:44
56F：→ innominate: 華人民共和國合法領土，這毫無爭議 12/25 18:44
57F：→ peterlee97: 最後你要拿2023年還沒完全是歷史的國關事物來大談歷史 12/25 18:44
58F：→ peterlee97: 那請加油 你慢慢你的中共論述 12/25 18:44
59F：→ innominate: 講事實就變「史觀」了？ 12/25 18:44
60F：→ innominate: 2023年中華人民共和國才建國？我看了什麼？還是你嗑樂 12/25 18:45
61F：→ innominate: 什麼？ 12/25 18:45
62F：推 moslaa: 感謝P97提供照片，對，就是上面那張，當時何應欽本是坐著 12/25 18:46
63F：→ moslaa: 但日將過來遞投降書，何應欽"可能/或許/大概/maybe" 12/25 18:47
64F：→ moslaa: 出於禮貌啥，總之，他微微起身，稍成半蹲?姿勢，接受投降 12/25 18:47
65F：→ moslaa: 然後啊，幾年前啊，我在某網站(回憶探險團 風林火山那類) 12/25 18:49
66F：→ moslaa: 看到有人點評這張照片，認為這張照片日將的站姿屬於威風 12/25 18:50
67F：→ moslaa: 凜凜，然後何應欽半蹲(?)姿勢很呆，然後他個人結論是 12/25 18:52
68F：→ moslaa: 光看這張照片，我覺得日本比較像勝方，中方卑躬屈膝來投降 12/25 18:52
69F：→ moslaa: 何應欽如果早知道台灣有覺青會下這種評語，我相信他絕對 12/25 18:53
70F：→ moslaa: 不會半起身，寧可一直坐著 XD 12/25 18:53
71F：推 peterlee97: 大談拿中華民國身分證去淪陷區 在你說的中共建政時 12/25 18:54
72F：→ peterlee97: 期身分證幾乎看不見 自己拿近代東西大談 不是還非歷 12/25 18:54
73F：→ peterlee97: 史是什麼 還是你要詭辯說身分證第一代1939就有了？ 12/25 18:54
74F：→ peterlee97: 請繼續偷渡喔 12/25 18:54
75F：→ moslaa: 這件小小回憶，也是讓我學習到，什麼叫看照片說故事 12/25 18:55
76F：→ innominate: 不知所云 12/25 18:55
77F：→ moslaa: 講真，覺青真的我老師，在很多方面，我都嘛看覺青怎麼做 12/25 18:55
78F：→ moslaa: 我照做。 12/25 18:55
79F：→ peterlee97: 受降照片那個 好像就是後來覺得幹怎麼看起來對日本有 12/25 18:56
80F：→ innominate: 東北在2023年以前不是中華人民共和國領土？你到底要說 12/25 18:56
81F：→ peterlee97: 點卑微 才有後面那張畫的 但何應欽只是在禮貌性回禮 12/25 18:56
82F：→ innominate: 啥？ 12/25 18:56
83F：→ innominate: 你覺得東北在歷史上什麼時候是中華人民共和國領土？ 12/25 18:56
84F：推 jackliao1990: 其實是身高差距造成要彎腰 12/25 18:57
85F：推 peterlee97: 從信史到2023 整個東北地區有幾十上百個政權管領過 12/25 18:57
86F：→ peterlee97: 所以你到底在說何時 你慢慢爬邏輯 不跟你盧了 吃飯去 12/25 18:58
87F：→ innominate: 所以東北到底是不是中華人民共和國的領土？你就說這個 12/25 18:59
88F：→ innominate: 就好 12/25 18:59
89F：推 jackliao1990: 外東北是俄羅斯老大哥領土 12/25 19:02
90F：→ peterlee97: 唉 所以你連說何時都講不出來？ 12/25 19:02
91F：→ innominate: 到底是不是嘛 12/25 19:02
92F：推 peterlee97: 唉 不敢回到底是再講何時 只是一直講現在的時空 你慢 12/25 19:05
93F：→ peterlee97: 慢 我去吃飯 等你找到你到底想講什麼時後 12/25 19:05
94F：→ innominate: 唉 不敢回是不是 12/25 19:07
95F：→ innominate: 東北是不是中華人民共和國的領土，這麼簡單的問題也不 12/25 19:08
96F：→ innominate: 敢答 12/25 19:08
97F：推 jackliao1990: 外滿州是俄羅斯老爹領土 江澤民簽字承認的 12/25 19:19
98F：→ HarunoYukino: 一邊說"東北大部分時間不歸漢人管"一邊說"現在東北 12/25 19:23
99F：→ HarunoYukino: 不關你國民黨的事情" 反覆橫跳超猛的 12/25 19:24
100F：→ HarunoYukino: 真女真族的溥儀意見這時候就沒人理了w 12/25 19:26
101F：→ leptoneta: 重申 東北是中華民國領土 12/25 20:33
102F：→ leptoneta: 我國尚未放棄東北九省主權 12/25 20:34
103F：→ innominate: 所以東北現在是國民黨統治？你高興就好 12/25 20:54
104F：→ innominate: 「東北在歷史上大多不歸漢人管」跟「東北現在是中華人 12/25 20:55
105F：→ innominate: 民共和國領土」，兩個明顯的事實，到底橫跳什麼？ 12/25 20:55
106F：→ peterlee97: 喔 現在是中共所屬啊 阿我在跟你談論1930-40 中共國 12/25 20:55
107F：→ peterlee97: 成立了嗎 不敢回就說 唉 12/25 20:55
108F：→ innominate: 現在就是中華人民共和國領土啊，到底？ 12/25 20:56
109F：→ innominate: 扯啥1930啊？ 12/25 20:56
110F：推 leptoneta: 現在東北屬民進黨統治 不是國民黨 12/25 21:00
111F：推 peterlee97: ... 請問這篇文哪裡說到2023？ 唉 12/25 21:51
113F：→ innominate: 我明明就在回加州德州北海道 12/25 22:55
114F：→ innominate: 亂入又搞不清楚狀況的是你 12/25 22:56
115F：推 peterlee97: 唉 12/25 23:04
116F：噓 galoopboy: 漢人什麼鬼啊 12/26 00:33
117F：→ hgt: 有張圖顏色畫一樣，你就覺得是唐朝領土?? 12/26 09:59
118F：→ hgt: 看來不要讀中國史了，多讀些地理地圖開疆就好!!! 12/26 10:00
119F：推 a46911a149: 講漢語就是漢人啊 民族就是由語言定義的 十九世紀闖 12/26 14:24
120F：→ a46911a149: 關東後東北就是無庸置疑的漢地 12/26 14:24
121F：→ a46911a149: 很多人真可憐 自我仇恨到否認自己的語言文字 12/26 14:24
122F：噓 galoopboy: 漢語又是什麼分類啊，有的人怎麼愛支那愛成這樣無葯可 01/01 23:44
123F：→ galoopboy: 救啊？ 01/01 23:44