作者MoreLight (大文)
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標題[請益] 為何清朝後來會開始缺錢？
時間Fri Dec 22 20:36:36 2023
據說清朝末年朝廷無法全國練新軍、搞新政，北洋艦隊規模比李鴻章想得要小得多，不是
因為當年朝廷沒眼光或不願意做，而是因為朝廷缺錢。
但康熙帝永不加稅後卻沒有聽說雍正乾隆缺錢，反而還搞出來一個盛世。也沒有聽說滿清
權貴或八旗要更多錢，所以開支應該沒有特別增加才對，而且嘉慶把和珅打到了，錢應該
也很多才對，為何大清會越來越沒錢呢？還是因為練新軍實在太貴，沒有裁掉八旗、權貴
優惠或加稅是搞不起來的？
但於此同時，地方都還可以跟地方大戶狂收花捐、釐金、截留來自練新軍，中央卻苦哈哈
，中央應該可以如法炮製，或命令他們上繳這些稅收的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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1F：推 milk7054: 乾隆不缺錢？那幹麻賣官撈錢？12/22 20:39
感謝，我想我最好奇的是為何清末想搞新政、李鴻章想搞北洋艦隊卻那麼缺錢？是不是養
兵特別燒錢呢？
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/22/2023 20:47:02
2F：噓 jackliao1990: 大清稅率這麼低 那點收入怎可能夠用? 12/22 21:31
3F：推 kingstongyu: 你以為清朝的官有多清廉?!康熙雍正風氣沒那麼歪,乾隆12/22 21:59
4F：→ kingstongyu: 晚期至清朝滅亡也是貪的一蹋糊塗12/22 22:00
5F：→ kingstongyu: 清朝和明朝的官俸比較起來也是差不多都很少.但貪污一 12/22 22:02
6F：→ kingstongyu: 樣貪的一踏糊塗 12/22 22:03
7F：→ Lordaeron: 國家徵不稅就窮囉。有什麼好問?哪你又會問，為何徵不到 12/22 22:44
8F：→ Lordaeron: 因為皇權伸張不到囉。12/22 22:46
9F：推 gm79227922: 清朝收的似乎是封建王朝最高了 只是支出也多12/22 23:05
哇，據劉仲敬說清末比起同期日本已經算輕徭薄賦了，沒想到大清賦稅還比之前各王朝重
。
11F：→ innominate: 啊？google一下不就知道清前期跟後期的財政收入了？雍12/22 23:28
12F：→ innominate: 正乾隆收入很低，只是他們花的也少12/22 23:28
13F：推 milk7054: 不只養船吧，劉公島要塞、旅順要塞，鋼砲連日本都沒用那12/22 23:33
14F：→ milk7054: 麼好12/22 23:33
15F：推 fayever: 能賺外匯的東西：絲綢、瓷器、茶葉，要嘛被洋人研究出來12/22 23:52
16F：→ fayever: （瓷器），要嘛被洋人偷盜自產（茶葉），要嘛技術外流（12/22 23:52
17F：→ fayever: 絲綢養殖抽取），到最後連茶葉都被無恥的英國人說是印度12/22 23:52
18F：→ fayever: 最先產茶用茶的。你經濟命脈全部被掐斷，是要怎麼有錢？12/22 23:52
看來大清還是太不注重保護自己能賺外匯的商品了..。
19F：推 peterlee97: 任何王朝到越後期 你要養的人會越多 供養的退休人員 12/23 01:28
20F：→ peterlee97: 皇親國戚也是 支出就會暴增12/23 01:28
21F：→ saltlake: 乾隆老頭子十全武功，花錢少?12/23 07:20
22F：→ innominate: 財政收支表一攤開來看不就知道了？這隨便Google一下的12/23 10:39
23F：→ innominate: 事12/23 10:39
24F：→ innominate: 清前期的收入每年大約是4000萬兩，一直到道光。乾隆在 12/23 10:49
25F：→ innominate: 位時期軍費總開支大約是一億五千萬兩。到清後期找外國12/23 10:50
26F：→ innominate: 人來關稅改革後，收入開始超過8000萬兩以上。太平天國12/23 10:50
27F：→ innominate: 一仗就花了四億三千萬。 12/23 10:50
28F：→ innominate: Google都有的東西，不需要成天自己臆想 12/23 10:51
29F：推 Aotearoa: 靠直覺想，內憂外患缺錢很合理吧 12/23 11:07
30F：→ milk7054: 全世界能被英法當沙包這麼扛揍的也只有大清，沒有龐大白12/23 12:27
31F：→ milk7054: 銀當家底很難撐12/23 12:27
32F：→ saltlake: 喔? 花多花少當然可以比絕對數字，可也有種比法叫做12/23 12:33
33F：→ saltlake: 花不必要的錢的多少，也就是浪費。大清末期的錢花在12/23 12:34
34F：→ saltlake: 救命。今天你說某個人很會敗家，是說那人怎樣花錢?12/23 12:35
35F：→ innominate: 看不懂你在說什麼，這裡本來談的就是絕對數字，自己不12/23 13:01
36F：→ innominate: 查現在開始扯浪不浪費12/23 13:01
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/23/2023 14:56:48
37F：推 iamoldtwo: 每個時期收入支出不同。乾隆時可以高支出。道光時不行 12/23 14:55
38F：→ iamoldtwo: 之後更是不行。對內、對外、軍費、賠款 12/23 14:56
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/23/2023 14:58:47
39F：→ iamoldtwo: 道光節儉一生，後期還發生國庫白銀虧空。真是皇帝省錢 12/23 14:57
40F：→ iamoldtwo: 給底下貪官拿走。 12/23 14:57
41F：→ FMANT: 沒有比較沒有傷害 你去找資料看看當時工業化國家的收入 12/23 15:49
42F：→ FMANT: 根本屌虐大清國 根本一個赤貧世界 12/23 15:50
43F：推 kingstongyu: 大清國是滿滿的白銀啊~~工業化國家的收入要用啥當單 12/23 20:36
44F：→ kingstongyu: 位?! 12/23 20:37
45F：→ kingstongyu: 當貨幣單位?! 12/23 20:38
46F：推 showermi: 錢(資源)拿去西北 當時左宗棠的意見勝出 認為俄毛子比 12/24 11:44
47F：→ showermi: 日鬼子威脅大 12/24 11:44
48F：→ ZMittermeyer: 這不用算就知道吧，工業化國家機器做產品用噴的一樣 12/24 11:49
49F：→ ZMittermeyer: 你大清那邊慢慢耕田慢慢手工 需要扯什麼白銀 還需要 12/24 11:49
50F：→ ZMittermeyer: 貨幣換算嗎 還需要換算的是常識框架沒建構好的問題 12/24 11:50
51F：推 kingstongyu: 清朝有很詳實的記錄進出口GDP的資料嗎?!都是推算出來 12/24 13:00
52F：→ kingstongyu: 的,清朝人是啥時才改成西式穿著?!清朝進口的是成品還 12/24 13:04
53F：→ kingstongyu: 原料?!中國今天號稱有十四億人口也是推算的.戶籍清查 12/24 13:07
54F：→ kingstongyu: 最好有做到那麼詳盡啦~~人口黑數多的是 12/24 13:08
55F：→ kingstongyu: 每一個地區都有詳實戶籍紀錄然後在加總人數?! 12/24 13:10
56F：→ ZMittermeyer: 你說的意思是：阿富汗與伊朗的統計資料極其破碎 統 12/24 13:10
57F：→ ZMittermeyer: 計實際數值極其困難 但我們比較阿富汗伊朗與德國法 12/24 13:10
58F：→ ZMittermeyer: 國的財政盈餘 國力冗余 這真的需要什麼統計資料嗎 12/24 13:11
59F：推 higger: 是永不加賦，賦只是稅的一種... 12/24 14:29
60F：→ FMANT: 不用糾結 工業化國家跟農業國家的產值完全不需要比較 12/24 15:25
61F：→ FMANT: 在當時先進國家梯隊的標準 大清就是一個赤貧國家 12/24 15:26
62F：推 kingstongyu: 是赤貧,但家底厚.禁得起窮,白銀都是賠光的.還有建立 12/24 15:32
63F：→ kingstongyu: 北洋新軍.是工業化沒轉型過來,不然不會一直窮到民國 12/24 15:33
64F：→ FMANT: 那不真實 列強留著大清只是當代理人 不想髒了自己的手罷了 12/24 16:20
65F：→ FMANT: 列強有心要亡國滅種 大清完全無力招架 12/24 16:21