作者MoreLight (大文)
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标题[请益] 为何清朝後来会开始缺钱？
时间Fri Dec 22 20:36:36 2023
据说清朝末年朝廷无法全国练新军、搞新政，北洋舰队规模比李鸿章想得要小得多，不是
因为当年朝廷没眼光或不愿意做，而是因为朝廷缺钱。
但康熙帝永不加税後却没有听说雍正乾隆缺钱，反而还搞出来一个盛世。也没有听说满清
权贵或八旗要更多钱，所以开支应该没有特别增加才对，而且嘉庆把和珅打到了，钱应该
也很多才对，为何大清会越来越没钱呢？还是因为练新军实在太贵，没有裁掉八旗、权贵
优惠或加税是搞不起来的？
但於此同时，地方都还可以跟地方大户狂收花捐、厘金、截留来自练新军，中央却苦哈哈
，中央应该可以如法炮制，或命令他们上缴这些税收的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
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1F：推 milk7054: 乾隆不缺钱？那干麻卖官捞钱？12/22 20:39
感谢，我想我最好奇的是为何清末想搞新政、李鸿章想搞北洋舰队却那麽缺钱？是不是养
兵特别烧钱呢？
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 12/22/2023 20:47:02
2F：嘘 jackliao1990: 大清税率这麽低 那点收入怎可能够用? 12/22 21:31
3F：推 kingstongyu: 你以为清朝的官有多清廉?!康熙雍正风气没那麽歪,乾隆12/22 21:59
4F：→ kingstongyu: 晚期至清朝灭亡也是贪的一蹋糊涂12/22 22:00
5F：→ kingstongyu: 清朝和明朝的官俸比较起来也是差不多都很少.但贪污一 12/22 22:02
6F：→ kingstongyu: 样贪的一踏糊涂 12/22 22:03
7F：→ Lordaeron: 国家徵不税就穷罗。有什麽好问?哪你又会问，为何徵不到 12/22 22:44
8F：→ Lordaeron: 因为皇权伸张不到罗。12/22 22:46
9F：推 gm79227922: 清朝收的似乎是封建王朝最高了 只是支出也多12/22 23:05
哇，据刘仲敬说清末比起同期日本已经算轻徭薄赋了，没想到大清赋税还比之前各王朝重
。
11F：→ innominate: 啊？google一下不就知道清前期跟後期的财政收入了？雍12/22 23:28
12F：→ innominate: 正乾隆收入很低，只是他们花的也少12/22 23:28
13F：推 milk7054: 不只养船吧，刘公岛要塞、旅顺要塞，钢炮连日本都没用那12/22 23:33
14F：→ milk7054: 麽好12/22 23:33
15F：推 fayever: 能赚外汇的东西：丝绸、瓷器、茶叶，要嘛被洋人研究出来12/22 23:52
16F：→ fayever: （瓷器），要嘛被洋人偷盗自产（茶叶），要嘛技术外流（12/22 23:52
17F：→ fayever: 丝绸养殖抽取），到最後连茶叶都被无耻的英国人说是印度12/22 23:52
18F：→ fayever: 最先产茶用茶的。你经济命脉全部被掐断，是要怎麽有钱？12/22 23:52
看来大清还是太不注重保护自己能赚外汇的商品了..。
19F：推 peterlee97: 任何王朝到越後期 你要养的人会越多 供养的退休人员 12/23 01:28
20F：→ peterlee97: 皇亲国戚也是 支出就会暴增12/23 01:28
21F：→ saltlake: 乾隆老头子十全武功，花钱少?12/23 07:20
22F：→ innominate: 财政收支表一摊开来看不就知道了？这随便Google一下的12/23 10:39
23F：→ innominate: 事12/23 10:39
24F：→ innominate: 清前期的收入每年大约是4000万两，一直到道光。乾隆在 12/23 10:49
25F：→ innominate: 位时期军费总开支大约是一亿五千万两。到清後期找外国12/23 10:50
26F：→ innominate: 人来关税改革後，收入开始超过8000万两以上。太平天国12/23 10:50
27F：→ innominate: 一仗就花了四亿三千万。 12/23 10:50
28F：→ innominate: Google都有的东西，不需要成天自己臆想 12/23 10:51
29F：推 Aotearoa: 靠直觉想，内忧外患缺钱很合理吧 12/23 11:07
30F：→ milk7054: 全世界能被英法当沙包这麽扛揍的也只有大清，没有庞大白12/23 12:27
31F：→ milk7054: 银当家底很难撑12/23 12:27
32F：→ saltlake: 喔? 花多花少当然可以比绝对数字，可也有种比法叫做12/23 12:33
33F：→ saltlake: 花不必要的钱的多少，也就是浪费。大清末期的钱花在12/23 12:34
34F：→ saltlake: 救命。今天你说某个人很会败家，是说那人怎样花钱?12/23 12:35
35F：→ innominate: 看不懂你在说什麽，这里本来谈的就是绝对数字，自己不12/23 13:01
36F：→ innominate: 查现在开始扯浪不浪费12/23 13:01
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 12/23/2023 14:56:48
37F：推 iamoldtwo: 每个时期收入支出不同。乾隆时可以高支出。道光时不行 12/23 14:55
38F：→ iamoldtwo: 之後更是不行。对内、对外、军费、赔款 12/23 14:56
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 12/23/2023 14:58:47
39F：→ iamoldtwo: 道光节俭一生，後期还发生国库白银亏空。真是皇帝省钱 12/23 14:57
40F：→ iamoldtwo: 给底下贪官拿走。 12/23 14:57
41F：→ FMANT: 没有比较没有伤害 你去找资料看看当时工业化国家的收入 12/23 15:49
42F：→ FMANT: 根本屌虐大清国 根本一个赤贫世界 12/23 15:50
43F：推 kingstongyu: 大清国是满满的白银啊~~工业化国家的收入要用啥当单 12/23 20:36
44F：→ kingstongyu: 位?! 12/23 20:37
45F：→ kingstongyu: 当货币单位?! 12/23 20:38
46F：推 showermi: 钱(资源)拿去西北 当时左宗棠的意见胜出 认为俄毛子比 12/24 11:44
47F：→ showermi: 日鬼子威胁大 12/24 11:44
48F：→ ZMittermeyer: 这不用算就知道吧，工业化国家机器做产品用喷的一样 12/24 11:49
49F：→ ZMittermeyer: 你大清那边慢慢耕田慢慢手工 需要扯什麽白银 还需要 12/24 11:49
50F：→ ZMittermeyer: 货币换算吗 还需要换算的是常识框架没建构好的问题 12/24 11:50
51F：推 kingstongyu: 清朝有很详实的记录进出口GDP的资料吗?!都是推算出来 12/24 13:00
52F：→ kingstongyu: 的,清朝人是啥时才改成西式穿着?!清朝进口的是成品还 12/24 13:04
53F：→ kingstongyu: 原料?!中国今天号称有十四亿人口也是推算的.户籍清查 12/24 13:07
54F：→ kingstongyu: 最好有做到那麽详尽啦~~人口黑数多的是 12/24 13:08
55F：→ kingstongyu: 每一个地区都有详实户籍纪录然後在加总人数?! 12/24 13:10
56F：→ ZMittermeyer: 你说的意思是：阿富汗与伊朗的统计资料极其破碎 统 12/24 13:10
57F：→ ZMittermeyer: 计实际数值极其困难 但我们比较阿富汗伊朗与德国法 12/24 13:10
58F：→ ZMittermeyer: 国的财政盈余 国力冗余 这真的需要什麽统计资料吗 12/24 13:11
59F：推 higger: 是永不加赋，赋只是税的一种... 12/24 14:29
60F：→ FMANT: 不用纠结 工业化国家跟农业国家的产值完全不需要比较 12/24 15:25
61F：→ FMANT: 在当时先进国家梯队的标准 大清就是一个赤贫国家 12/24 15:26
62F：推 kingstongyu: 是赤贫,但家底厚.禁得起穷,白银都是赔光的.还有建立 12/24 15:32
63F：→ kingstongyu: 北洋新军.是工业化没转型过来,不然不会一直穷到民国 12/24 15:33
64F：→ FMANT: 那不真实 列强留着大清只是当代理人 不想脏了自己的手罢了 12/24 16:20
65F：→ FMANT: 列强有心要亡国灭种 大清完全无力招架 12/24 16:21