作者rockocean (大膽刁民)
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標題Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣？
時間Sun Dec 17 12:27:26 2023
從地理來看,古代的台灣並不是宜居的台灣.台灣本島地處在熱帶和亞熱帶之間,氣候溼
熱,春夏有梅雨季和颱風肆虐,山洪常無預警暴發帶走人畜生命,秋冬有東北季風,就算安全
渡過黑水溝成功登陸,本島低度開發還處處瘴氣,島上還有會出草的原住民,所以早年漢人常
常搭建簡單草寮捕魚和較友善的原住民社群交易鹿皮鹿角,並趕在東北季風來臨之前返回中
國本土,沒有長居久住的打算。
以漢人最早開發的嘉南平原來說,在當年先人登陸台灣時是倒風內海和台江內海,內海
和澎湖群島一般,散佈著大量小島、沙洲和暗礁,商船和移民船還要提防海盜出沒,登陸後也
要注意海盜隨時上岸劫殺和神出鬼沒的原住民。
明清時期的嘉南平原的海岸線是靠近現代的台19線一帶,比如台南市新營區的鐵線橋里
在清朝時期就是倒風內海的鐵線橋港,和鹽水港、麻豆港和茅港尾港並稱倒風內海四大港口
,商船往來密集繁榮一時,後因為溪水氾濫港口淤積嘉南平原西推,到了日本時期倒風內海所
有港口消失只剩少量遺跡,其餘成為嘉南平原的一部份。
依嘉南平原西擴造陸的速度反推,三國時期的嘉南平原海岸線可能接近現代的台1線和
台3線之間,本島與澎湖群島之間的古黑水溝距離更寬,二個內海散佈的沙洲和暗礁更密集,
先民想要渡過古黑水溝的難度遠比明清時期更加凶險。
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1F：推 peterlee97: 可是 中北部呢？ 哪裡沒有黑水溝吧 12/17 12:40
依文獻,當年漢人就是從本島南部登陸 連明末大商盜顏思齊也是在雲嘉一帶登陸 也許
當時中部有強大的原住民社群存在 大肚王國的前身（？ 阻止漢人登陸及北上屯墾
2F：推 noistopher: 原來如此！長知識了，好文推 12/17 12:48
※ 編輯: rockocean (36.238.107.183 臺灣), 12/17/2023 12:59:17
3F：推 peterlee97: 可是 如果真的大部分登陸紀錄都在雲嘉一代 是否也算是 12/17 13:02
4F：→ peterlee97: 反證黑水溝對於先民上岸的影響 沒有那麼大？ 12/17 13:02
六死三留一回頭的俗語很好的說明黑潮在台灣海峽和澎湖水道的威力
※ 編輯: rockocean (36.238.107.183 臺灣), 12/17/2023 13:08:50
5F：→ dosoleil: 西部平原也是近代迸出的 但成長到日治時又停滯了 就剛 12/17 13:05
6F：→ dosoleil: 好中間這塊地形適合沈積嗎 12/17 13:05
從清朝和日本時代到現代不斷的水利建設 阻止了自古以來嘉南平原沖積速度 如果沒
有持續性的水利建設 澎湖群島有機會在數百年後與本島連結在一起
※ 編輯: rockocean (36.238.107.183 臺灣), 12/17/2023 13:12:56
7F：→ dosoleil: 台海風浪最大就在新竹福州連線 硬要北部登陸風險大啊 12/17 13:12
8F：→ FMANT: 如果容易登陸 以中國人的個性是絕對不會放過的 12/17 13:14
9F：→ FMANT: 畢竟整個南洋沿海全部塞滿滿中國人 12/17 13:15
10F：推 milk7054: 黑水溝就海禁時期人蛇集團的都市傳說 12/17 13:19
海禁 未經朝廷同意建造中大型船舶出海 主謀判斬首 從眾流放邊疆充軍 所以就算是
民間的偷渡船隻也只敢造小型來偽裝成漁船出海 當時小型船想渡過黑水溝本來就風險超高
等海禁廢弛之後 民間才敢建造中大型船舶 橫渡黑水溝的成功率就上去了
11F：→ dosoleil: 黑水溝可能是六死三留的夢靨 但當時要漂去北台可能是有 12/17 13:22
12F：→ dosoleil: 去無回的 要怎麼留下傳說 12/17 13:22
13F：→ milk7054: 變成福屍賣到南洋，推給黑水溝就對了 12/17 13:22
14F：→ dosoleil: 而且六死還是人蛇破船害的 12/17 13:23
15F：推 milk7054: 死了還會自己講死因？掉海裡找醫生做死亡鑑定，可否？ 12/17 13:25
※ 編輯: rockocean (36.238.107.183 臺灣), 12/17/2023 13:35:10
16F：→ milk7054: 還是有GPS回報掉在黑水溝？ 12/17 13:26
17F：推 milk7054: 大船開出去，外海小船接駁，遇到海巡就丟包 12/17 13:42
18F：→ milk7054: 賠一條船，人蛇又不是開造船廠，人命不值錢隨便賣到其他 12/17 13:44
19F：→ milk7054: 國家脫手就說黑水溝可怕jpg 12/17 13:44
昨天才有一艘貨輪在台灣海峽故障失去動力漂了一晚 剛剛漂到澎湖吉貝一帶的海域
20F：推 williammei: 之前在查詢竹筏渡台的事情，不論是什麼日本抓從中國偷 12/17 14:42
21F：→ williammei: 渡到旗津的紀錄，還是有長老說可以只花一天從基隆用竹 12/17 14:42
22F：→ williammei: 筏到福州，都覺得黑水溝真的是黑水溝嗎？ 12/17 14:42
少數單兵有可能成功橫渡
23F：推 fw190a: 原來是走線之黑水溝歷險，單論純粹技術難度/導航避礁那些 12/17 15:07
24F：→ fw190a: ，都不是不能克服的才對 12/17 15:07
25F：推 peterlee97: 北部不能登錄 那中部呢 中部的沙灘也是很大片啊 總不 12/17 15:16
26F：→ peterlee97: 可能都不行到沒紀錄 只有雲嘉登錄紀錄 不合理啊 12/17 15:16
倖存者偏差? 登陸中北部的漢人也許人數太少都被當地的原住民強制轉學了沒辦法留
下紀錄或文獻 當時雲嘉南滿滿的港灣及小島和半島沙洲縱橫 有比較多躲藏地點加上登陸
的移民夠多夠大群 可以抗衡出草的原住民
※ 編輯: rockocean (36.238.107.183 臺灣), 12/17/2023 15:32:01
27F：推 bellas: 我記得有個人淹死 結果在很想不到的地方找到屍體 很遠 12/17 15:44
28F：推 bellas: 往南就土地大阿 12/17 16:09
29F：推 bellas: 光個福建就多山 所以福建難搞 地形隔離人 方言最多 搞到福 12/17 16:34
30F：→ bellas: 建就就累了 示意影片 12/17 16:34
31F：→ bellas: 他們自己 我們問他們會回說是土話 12/17 16:34
33F：推 bellas: 別提海了 那個赤璧之戰 曹操也是敗得快逃 12/17 16:43
34F：推 NKN: 前面講了 但是要說台灣差 那菲律賓怎麼辦? 12/17 16:51
35F：→ NKN: 台灣的開拓難處菲律賓幾乎都有 12/17 16:52
36F：→ NKN: 但菲律賓比台灣更早有華人出沒紀錄 12/17 16:52
37F：→ PTTHappy: 所以N大認為原因是?我沒跟進度 N大以前哪篇文講過答案? 12/17 17:08
38F：推 CGT: 古早先民偷渡是乘舢舨、戎客船，趁夜間找偏僻的海岸摸上來 12/17 17:33
39F：→ CGT: 碰到較差海象很容易出事，黑水溝傳說可能就是這樣來的 12/17 17:34
40F：→ CGT: 博物館有等比例模型，那種小船再塞一堆人在底層真的恐怖 12/17 17:36
41F：→ Segal: 關於沙岸，郁永河寫過：「舟本浮物...膠沙必碎... 12/17 17:36
42F：→ Segal: 舟依沙瀨間行，遭風無港可泊，險倍大洋」 12/17 17:36
43F：→ Segal: 郁永河同僚走海路的就在大甲溪附近「舟碎身溺」了 12/17 17:36
44F：→ Segal: 沙岸不是鬼島路邊紅線想停就停的，還是要找良港 12/17 17:36
45F：→ Segal: 竹筏片板就可以停，但難以渡海。需要在外海換乘 12/17 17:36
46F：→ Segal: 所以那些人蛇集團為了省轉運費都把人直接在外海丟包 12/17 17:38
47F：推 killeryuan: 中北部沿海風浪更大地形更差 台北還是湖 根本沒有 12/17 18:10
48F：推 killeryuan: 開發價值吧 12/17 18:10
49F：推 milk7054: 美國五大湖表示：... 12/17 18:28
50F：推 killeryuan: 美國的現代開發還比台灣更晚吧 .. 12/17 19:29
51F：→ saram: 我做過清初與現代的台南示意圖.我發現海岸線變化不大,是台 12/17 19:50
52F：→ saram: 江(安南區到七股西一代)出現土地.(但即使這樣,台南北區 12/17 19:51
53F：→ saram: 還是低窪地,下豪雨便淹水) 12/17 19:52
54F：→ saram: 差別最大的是曾文溪下游.因為洪水而改道. 12/17 19:53
55F：→ saram: 於是本來水從鹿耳門溪出海變成現曾文溪青草崙出海. 12/17 19:55
56F：→ saram: 日據時代曾文溪堤岸又北移,行水區大得驚人,再也不氾濫. 12/17 19:56
57F：→ saram: 你看地圖台南很大,事實上可安歇農耕之地很小. 12/17 19:58
58F：推 sanae0307: 我只說一句：物產豐饒，基因寶庫之地 12/17 20:11
59F：→ sanae0307: 通常細菌、病毒、寄生蟲也很喜歡 12/17 20:12
60F：→ sanae0307: 然後這種地方都有高溫、高濕氣特性 12/17 20:12
61F：→ sanae0307: 對現代之前的人類，熱中暑有時候就跟絕症差不多 12/17 20:13
62F：噓 cht12341234: 反例 琉球 菲律賓 馬來西亞 汶萊 滿墾曼谷華人 12/17 21:58
63F：推 milk7054: 湖的開發價值跟美國開發比較晚有什麼關係？ 12/18 07:38
64F：→ milk7054: 五大湖也不是美國最晚開發的領土 12/18 07:52
65F：推 snocia: 開發的技術會有差 12/18 07:57
66F：推 Ryoma: 開發是需要持續運補人力和物力 琉球南洋群島菲律賓條件都 12/18 08:25
67F：→ Ryoma: 比台灣好太多 沿著附近島嶼就可以持續運補 12/18 08:26
68F：→ saram: 日本統治台灣,以其開發技術及資金遠勝中國,強國不只靠武力 12/19 16:20
69F：→ saram: ,武力不能服眾. 12/19 16:20
70F：→ saram: 新加坡本來是一塊藻澤地,馬來人都不想上去.但英國人佛萊士 12/19 16:25
71F：→ saram: 看出了前景,硬是影響英國殖民政府增加一塊英屬地. 12/19 16:26
72F：→ saram: 畢竟英國是先進國家,有能力開發土地.這不是挑軟柿子吃的華 12/19 16:27
73F：→ saram: 人所為. 12/19 16:28
74F：→ saram: 同樣的華人到哪裡生存,都像鬣狗一樣吃腐肉,撿便宜. 12/19 16:28