作者rockocean (大胆刁民)
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标题Re: [请益] 为何古代华人宁愿去南洋不去台湾？
时间Sun Dec 17 12:27:26 2023
从地理来看,古代的台湾并不是宜居的台湾.台湾本岛地处在热带和亚热带之间,气候湿
热,春夏有梅雨季和台风肆虐,山洪常无预警暴发带走人畜生命,秋冬有东北季风,就算安全
渡过黑水沟成功登陆,本岛低度开发还处处瘴气,岛上还有会出草的原住民,所以早年汉人常
常搭建简单草寮捕鱼和较友善的原住民社群交易鹿皮鹿角,并赶在东北季风来临之前返回中
国本土,没有长居久住的打算。
以汉人最早开发的嘉南平原来说,在当年先人登陆台湾时是倒风内海和台江内海,内海
和澎湖群岛一般,散布着大量小岛、沙洲和暗礁,商船和移民船还要提防海盗出没,登陆後也
要注意海盗随时上岸劫杀和神出鬼没的原住民。
明清时期的嘉南平原的海岸线是靠近现代的台19线一带,比如台南市新营区的铁线桥里
在清朝时期就是倒风内海的铁线桥港,和盐水港、麻豆港和茅港尾港并称倒风内海四大港口
,商船往来密集繁荣一时,後因为溪水泛滥港口淤积嘉南平原西推,到了日本时期倒风内海所
有港口消失只剩少量遗迹,其余成为嘉南平原的一部份。
依嘉南平原西扩造陆的速度反推,三国时期的嘉南平原海岸线可能接近现代的台1线和
台3线之间,本岛与澎湖群岛之间的古黑水沟距离更宽,二个内海散布的沙洲和暗礁更密集,
先民想要渡过古黑水沟的难度远比明清时期更加凶险。
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1F：推 peterlee97: 可是 中北部呢？ 哪里没有黑水沟吧 12/17 12:40
依文献,当年汉人就是从本岛南部登陆 连明末大商盗颜思齐也是在云嘉一带登陆 也许
当时中部有强大的原住民社群存在 大肚王国的前身（？ 阻止汉人登陆及北上屯垦
2F：推 noistopher: 原来如此！长知识了，好文推 12/17 12:48
※ 编辑: rockocean (36.238.107.183 台湾), 12/17/2023 12:59:17
3F：推 peterlee97: 可是 如果真的大部分登陆纪录都在云嘉一代 是否也算是 12/17 13:02
4F：→ peterlee97: 反证黑水沟对於先民上岸的影响 没有那麽大？ 12/17 13:02
六死三留一回头的俗语很好的说明黑潮在台湾海峡和澎湖水道的威力
※ 编辑: rockocean (36.238.107.183 台湾), 12/17/2023 13:08:50
5F：→ dosoleil: 西部平原也是近代迸出的 但成长到日治时又停滞了 就刚 12/17 13:05
6F：→ dosoleil: 好中间这块地形适合沈积吗 12/17 13:05
从清朝和日本时代到现代不断的水利建设 阻止了自古以来嘉南平原冲积速度 如果没
有持续性的水利建设 澎湖群岛有机会在数百年後与本岛连结在一起
※ 编辑: rockocean (36.238.107.183 台湾), 12/17/2023 13:12:56
7F：→ dosoleil: 台海风浪最大就在新竹福州连线 硬要北部登陆风险大啊 12/17 13:12
8F：→ FMANT: 如果容易登陆 以中国人的个性是绝对不会放过的 12/17 13:14
9F：→ FMANT: 毕竟整个南洋沿海全部塞满满中国人 12/17 13:15
10F：推 milk7054: 黑水沟就海禁时期人蛇集团的都市传说 12/17 13:19
海禁 未经朝廷同意建造中大型船舶出海 主谋判斩首 从众流放边疆充军 所以就算是
民间的偷渡船只也只敢造小型来伪装成渔船出海 当时小型船想渡过黑水沟本来就风险超高
等海禁废弛之後 民间才敢建造中大型船舶 横渡黑水沟的成功率就上去了
11F：→ dosoleil: 黑水沟可能是六死三留的梦靥 但当时要漂去北台可能是有 12/17 13:22
12F：→ dosoleil: 去无回的 要怎麽留下传说 12/17 13:22
13F：→ milk7054: 变成福屍卖到南洋，推给黑水沟就对了 12/17 13:22
14F：→ dosoleil: 而且六死还是人蛇破船害的 12/17 13:23
15F：推 milk7054: 死了还会自己讲死因？掉海里找医生做死亡监定，可否？ 12/17 13:25
※ 编辑: rockocean (36.238.107.183 台湾), 12/17/2023 13:35:10
16F：→ milk7054: 还是有GPS回报掉在黑水沟？ 12/17 13:26
17F：推 milk7054: 大船开出去，外海小船接驳，遇到海巡就丢包 12/17 13:42
18F：→ milk7054: 赔一条船，人蛇又不是开造船厂，人命不值钱随便卖到其他 12/17 13:44
19F：→ milk7054: 国家脱手就说黑水沟可怕jpg 12/17 13:44
昨天才有一艘货轮在台湾海峡故障失去动力漂了一晚 刚刚漂到澎湖吉贝一带的海域
20F：推 williammei: 之前在查询竹筏渡台的事情，不论是什麽日本抓从中国偷 12/17 14:42
21F：→ williammei: 渡到旗津的纪录，还是有长老说可以只花一天从基隆用竹 12/17 14:42
22F：→ williammei: 筏到福州，都觉得黑水沟真的是黑水沟吗？ 12/17 14:42
少数单兵有可能成功横渡
23F：推 fw190a: 原来是走线之黑水沟历险，单论纯粹技术难度/导航避礁那些 12/17 15:07
24F：→ fw190a: ，都不是不能克服的才对 12/17 15:07
25F：推 peterlee97: 北部不能登录 那中部呢 中部的沙滩也是很大片啊 总不 12/17 15:16
26F：→ peterlee97: 可能都不行到没纪录 只有云嘉登录纪录 不合理啊 12/17 15:16
幸存者偏差? 登陆中北部的汉人也许人数太少都被当地的原住民强制转学了没办法留
下纪录或文献 当时云嘉南满满的港湾及小岛和半岛沙洲纵横 有比较多躲藏地点加上登陆
的移民够多够大群 可以抗衡出草的原住民
※ 编辑: rockocean (36.238.107.183 台湾), 12/17/2023 15:32:01
27F：推 bellas: 我记得有个人淹死 结果在很想不到的地方找到屍体 很远 12/17 15:44
28F：推 bellas: 往南就土地大阿 12/17 16:09
29F：推 bellas: 光个福建就多山 所以福建难搞 地形隔离人 方言最多 搞到福 12/17 16:34
30F：→ bellas: 建就就累了 示意影片 12/17 16:34
31F：→ bellas: 他们自己 我们问他们会回说是土话 12/17 16:34
33F：推 bellas: 别提海了 那个赤璧之战 曹操也是败得快逃 12/17 16:43
34F：推 NKN: 前面讲了 但是要说台湾差 那菲律宾怎麽办? 12/17 16:51
35F：→ NKN: 台湾的开拓难处菲律宾几乎都有 12/17 16:52
36F：→ NKN: 但菲律宾比台湾更早有华人出没纪录 12/17 16:52
37F：→ PTTHappy: 所以N大认为原因是?我没跟进度 N大以前哪篇文讲过答案? 12/17 17:08
38F：推 CGT: 古早先民偷渡是乘舢舨、戎客船，趁夜间找偏僻的海岸摸上来 12/17 17:33
39F：→ CGT: 碰到较差海象很容易出事，黑水沟传说可能就是这样来的 12/17 17:34
40F：→ CGT: 博物馆有等比例模型，那种小船再塞一堆人在底层真的恐怖 12/17 17:36
41F：→ Segal: 关於沙岸，郁永河写过：「舟本浮物...胶沙必碎... 12/17 17:36
42F：→ Segal: 舟依沙濑间行，遭风无港可泊，险倍大洋」 12/17 17:36
43F：→ Segal: 郁永河同僚走海路的就在大甲溪附近「舟碎身溺」了 12/17 17:36
44F：→ Segal: 沙岸不是鬼岛路边红线想停就停的，还是要找良港 12/17 17:36
45F：→ Segal: 竹筏片板就可以停，但难以渡海。需要在外海换乘 12/17 17:36
46F：→ Segal: 所以那些人蛇集团为了省转运费都把人直接在外海丢包 12/17 17:38
47F：推 killeryuan: 中北部沿海风浪更大地形更差 台北还是湖 根本没有 12/17 18:10
48F：推 killeryuan: 开发价值吧 12/17 18:10
49F：推 milk7054: 美国五大湖表示：... 12/17 18:28
50F：推 killeryuan: 美国的现代开发还比台湾更晚吧 .. 12/17 19:29
51F：→ saram: 我做过清初与现代的台南示意图.我发现海岸线变化不大,是台 12/17 19:50
52F：→ saram: 江(安南区到七股西一代)出现土地.(但即使这样,台南北区 12/17 19:51
53F：→ saram: 还是低洼地,下豪雨便淹水) 12/17 19:52
54F：→ saram: 差别最大的是曾文溪下游.因为洪水而改道. 12/17 19:53
55F：→ saram: 於是本来水从鹿耳门溪出海变成现曾文溪青草仑出海. 12/17 19:55
56F：→ saram: 日据时代曾文溪堤岸又北移,行水区大得惊人,再也不泛滥. 12/17 19:56
57F：→ saram: 你看地图台南很大,事实上可安歇农耕之地很小. 12/17 19:58
58F：推 sanae0307: 我只说一句：物产丰饶，基因宝库之地 12/17 20:11
59F：→ sanae0307: 通常细菌、病毒、寄生虫也很喜欢 12/17 20:12
60F：→ sanae0307: 然後这种地方都有高温、高湿气特性 12/17 20:12
61F：→ sanae0307: 对现代之前的人类，热中暑有时候就跟绝症差不多 12/17 20:13
62F：嘘 cht12341234: 反例 琉球 菲律宾 马来西亚 汶莱 满垦曼谷华人 12/17 21:58
63F：推 milk7054: 湖的开发价值跟美国开发比较晚有什麽关系？ 12/18 07:38
64F：→ milk7054: 五大湖也不是美国最晚开发的领土 12/18 07:52
65F：推 snocia: 开发的技术会有差 12/18 07:57
66F：推 Ryoma: 开发是需要持续运补人力和物力 琉球南洋群岛菲律宾条件都 12/18 08:25
67F：→ Ryoma: 比台湾好太多 沿着附近岛屿就可以持续运补 12/18 08:26
68F：→ saram: 日本统治台湾,以其开发技术及资金远胜中国,强国不只靠武力 12/19 16:20
69F：→ saram: ,武力不能服众. 12/19 16:20
70F：→ saram: 新加坡本来是一块藻泽地,马来人都不想上去.但英国人佛莱士 12/19 16:25
71F：→ saram: 看出了前景,硬是影响英国殖民政府增加一块英属地. 12/19 16:26
72F：→ saram: 毕竟英国是先进国家,有能力开发土地.这不是挑软柿子吃的华 12/19 16:27
73F：→ saram: 人所为. 12/19 16:28
74F：→ saram: 同样的华人到哪里生存,都像鬣狗一样吃腐肉,捡便宜. 12/19 16:28