作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
標題[請益] 武田信玄是不是過譽了？
時間Fri Dec 15 10:20:40 2023
最近的大河劇裡，把武田信玄演成一個老奸。
說他先求勝而後戰，而且很愛先找第五縱隊去散播耳語，花大錢收買對手的家臣，讓對手先
自亂。
這不就是說他只會玩陰的跟虐菜？
可是戲裡又沒人敢主動跟他開戰。
所以武田信玄到底強不強？
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1F：→ luckyluckyha: 類似東吳奪荊靠計謀很強啊。正面打確實不強。 12/15 10:43
2F：→ luckyluckyha: 武田東吳戰歷充滿背刺盟友。優勢常大過對手卻沒得悜 12/15 10:46
3F：→ luckyluckyha: 不過名人吹牛最大的還是家康。他是幾乎純靠體量贏的 12/15 10:56
4F：→ luckyluckyha: 在吃完武田屍體並改成武田軍制前表現很普。之後 12/15 10:56
5F：→ luckyluckyha: 靠豐臣自爆後白嫖豐臣金庫權威和自己等體量壓垮對手 12/15 10:56
6F：→ buffon: 過譽是指風林火山嗎 XD 若是先求勝再求戰 合理啊 12/15 10:57
7F：推 moslaa: 身為武田軍轉世的我，當然要說強 嘻嘻 12/15 11:14
8F：→ moslaa: 認真說，不跟織田信長比的話，他很強 12/15 11:15
9F：→ moslaa: 他把一個傳統地主在傳統思維下，能做的事情 12/15 11:16
10F：→ moslaa: 基本已經做盡，也沒犯什麼重大戰略錯誤 12/15 11:17
11F：→ moslaa: 真要說錯誤，也是要有上帝之眼才能看到 12/15 11:18
12F：→ moslaa: 就是他去打北信濃，引來上杉謙信這個神經病 12/15 11:18
13F：→ moslaa: 武田一生就是計算利益得失在行動，他萬萬沒想到 12/15 11:20
14F：→ moslaa: 這世界上有人真認為情與義值萬金，寧可自己吃虧也要拉他下 12/15 11:22
15F：→ moslaa: 馬，當然我在講謙信。 12/15 11:23
17F：推 undeadsin: 北信濃丟掉武田就可以直接威脅上衫家本據地的越後了 在 12/15 12:08
18F：→ undeadsin: 家門口是非打不可 12/15 12:08
19F：推 gm79227922: 確實啊 12/15 12:35
20F：推 moslaa: 所以我認為 (上文也有提)，武田一發覺上杉要攻過來時 12/15 12:48
21F：推 moslaa: 可以考慮跟上杉討論利益分配，北信濃平地歸武田， 12/15 12:49
22F：→ moslaa: 並保證絕不攻打越後，保證來源是北信濃週圍的妙高 12/15 12:51
23F：→ moslaa: 山頭全歸上杉，讓上杉有居高臨下的戰術優勢 12/15 12:51
24F：→ moslaa: 不過因為史實信玄不知道謙信武力值是100 12/15 12:53
25F：→ moslaa: 而且本身似乎也想要出海口，所以無法提出上述利益交換 12/15 12:54
26F：→ moslaa: 而且，說到底，上杉會接受這種買賣嗎？感覺他會認為 12/15 12:54
27F：→ moslaa: 他是關東管領，幹嘛跟(理論上的)轄下地主利益交換 12/15 12:56
28F：推 IAMCSH: 我以前就覺得武田家很特別，領地那麼大卻都是內陸。 12/15 14:02
29F：推 area8: 地大但幾乎都山地吧! 金礦衰竭後就沒太多資源 要田沒田 要 12/15 14:30
30F：→ area8: 港沒港 然後又會背刺同盟 12/15 14:31
31F：推 HarunoYukino: 但不背刺同盟他就注定只能當山大王躺平。 12/15 18:50
32F：→ HarunoYukino: 今川北條上杉聯手封鎖他也完了 12/15 18:50
33F：推 milk7054: 專心內陸發展陸軍不好？水軍錢坑 12/15 19:26
34F：→ HarunoYukino: 甲斐可是窮山惡水刁民多 12/15 19:38
35F：→ HarunoYukino: 甲斐武田家出名的就是下剋上，家臣推翻大名多到數 12/15 19:39
36F：→ HarunoYukino: 不清 12/15 19:39
37F：→ HarunoYukino: 想要建鐵炮部隊，你沒有港口直接躺平啦 12/15 19:41
38F：推 undeadsin: 其實信虎爺時代武田家主要攻略武藏方向用後見之明來看 12/15 21:53
39F：推 undeadsin: 反而是對的 武藏國人也不是鐵桿的北條派有機會撼動 12/15 21:55
40F：推 moslaa: 話說大家都聽過什麼天命或大位不以智取這類話 12/15 21:57
41F：→ moslaa: 我年少時不太懂，現在比較明白了，因為有時你思考千百次 12/15 21:58
42F：→ moslaa: 覺得這樣做一定是最佳的方案，偏偏後見之明會發覺不是 12/15 21:58
43F：→ moslaa: 以武田來說，打信濃比較方便，但後見之明知道會遇上謙信 12/15 21:59
44F：→ moslaa: 不如打其他地方比如武藏。 12/15 22:00
45F：→ moslaa: 年紀大了反而覺得好像真有命運這回事。扯遠了 XD 12/15 22:01
46F：推 HarunoYukino: 關東8+9的凶悍程度也不輸甲斐刁民 12/15 22:04
47F：→ HarunoYukino: 秀吉把德川封在關東就有一部份認為關東8＋9能整死他 12/15 22:05
48F：推 erty55918: 結果沒有還讓德川消化了那麼大塊的地盤增強實力... 12/16 00:36
49F：→ wilson00164: 姑且不說拿連續劇內容當史料討論就很有問題了，今天 12/16 01:14
50F：→ wilson00164: 就算正面打得贏，能夠用計謀就減少損傷的話，何樂而 12/16 01:14
51F：→ wilson00164: 不為呢？ 12/16 01:15
52F：推 Lofthouse: 小田原征伐 猴子間接幫狸貓清洗過一次關東89，奥州仕置 12/16 03:55
53F：→ Lofthouse: 又洗一次，好不容易安堵的關東大名，不是与力化就是結 12/16 03:55
54F：→ Lofthouse: 親，形式上狸貓賺翻 12/16 03:55