作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
标题[请益] 武田信玄是不是过誉了？
时间Fri Dec 15 10:20:40 2023
最近的大河剧里，把武田信玄演成一个老奸。
说他先求胜而後战，而且很爱先找第五纵队去散播耳语，花大钱收买对手的家臣，让对手先
自乱。
这不就是说他只会玩阴的跟虐菜？
可是戏里又没人敢主动跟他开战。
所以武田信玄到底强不强？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.117.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702606842.A.5A8.html
1F：→ luckyluckyha: 类似东吴夺荆靠计谋很强啊。正面打确实不强。 12/15 10:43
2F：→ luckyluckyha: 武田东吴战历充满背刺盟友。优势常大过对手却没得悜 12/15 10:46
3F：→ luckyluckyha: 不过名人吹牛最大的还是家康。他是几乎纯靠体量赢的 12/15 10:56
4F：→ luckyluckyha: 在吃完武田屍体并改成武田军制前表现很普。之後 12/15 10:56
5F：→ luckyluckyha: 靠丰臣自爆後白嫖丰臣金库权威和自己等体量压垮对手 12/15 10:56
6F：→ buffon: 过誉是指风林火山吗 XD 若是先求胜再求战 合理啊 12/15 10:57
7F：推 moslaa: 身为武田军转世的我，当然要说强 嘻嘻 12/15 11:14
8F：→ moslaa: 认真说，不跟织田信长比的话，他很强 12/15 11:15
9F：→ moslaa: 他把一个传统地主在传统思维下，能做的事情 12/15 11:16
10F：→ moslaa: 基本已经做尽，也没犯什麽重大战略错误 12/15 11:17
11F：→ moslaa: 真要说错误，也是要有上帝之眼才能看到 12/15 11:18
12F：→ moslaa: 就是他去打北信浓，引来上杉谦信这个神经病 12/15 11:18
13F：→ moslaa: 武田一生就是计算利益得失在行动，他万万没想到 12/15 11:20
14F：→ moslaa: 这世界上有人真认为情与义值万金，宁可自己吃亏也要拉他下 12/15 11:22
15F：→ moslaa: 马，当然我在讲谦信。 12/15 11:23
17F：推 undeadsin: 北信浓丢掉武田就可以直接威胁上衫家本据地的越後了 在 12/15 12:08
18F：→ undeadsin: 家门口是非打不可 12/15 12:08
19F：推 gm79227922: 确实啊 12/15 12:35
20F：推 moslaa: 所以我认为 (上文也有提)，武田一发觉上杉要攻过来时 12/15 12:48
21F：推 moslaa: 可以考虑跟上杉讨论利益分配，北信浓平地归武田， 12/15 12:49
22F：→ moslaa: 并保证绝不攻打越後，保证来源是北信浓周围的妙高 12/15 12:51
23F：→ moslaa: 山头全归上杉，让上杉有居高临下的战术优势 12/15 12:51
24F：→ moslaa: 不过因为史实信玄不知道谦信武力值是100 12/15 12:53
25F：→ moslaa: 而且本身似乎也想要出海口，所以无法提出上述利益交换 12/15 12:54
26F：→ moslaa: 而且，说到底，上杉会接受这种买卖吗？感觉他会认为 12/15 12:54
27F：→ moslaa: 他是关东管领，干嘛跟(理论上的)辖下地主利益交换 12/15 12:56
28F：推 IAMCSH: 我以前就觉得武田家很特别，领地那麽大却都是内陆。 12/15 14:02
29F：推 area8: 地大但几乎都山地吧! 金矿衰竭後就没太多资源 要田没田 要 12/15 14:30
30F：→ area8: 港没港 然後又会背刺同盟 12/15 14:31
31F：推 HarunoYukino: 但不背刺同盟他就注定只能当山大王躺平。 12/15 18:50
32F：→ HarunoYukino: 今川北条上杉联手封锁他也完了 12/15 18:50
33F：推 milk7054: 专心内陆发展陆军不好？水军钱坑 12/15 19:26
34F：→ HarunoYukino: 甲斐可是穷山恶水刁民多 12/15 19:38
35F：→ HarunoYukino: 甲斐武田家出名的就是下克上，家臣推翻大名多到数 12/15 19:39
36F：→ HarunoYukino: 不清 12/15 19:39
37F：→ HarunoYukino: 想要建铁炮部队，你没有港口直接躺平啦 12/15 19:41
38F：推 undeadsin: 其实信虎爷时代武田家主要攻略武藏方向用後见之明来看 12/15 21:53
39F：推 undeadsin: 反而是对的 武藏国人也不是铁杆的北条派有机会撼动 12/15 21:55
40F：推 moslaa: 话说大家都听过什麽天命或大位不以智取这类话 12/15 21:57
41F：→ moslaa: 我年少时不太懂，现在比较明白了，因为有时你思考千百次 12/15 21:58
42F：→ moslaa: 觉得这样做一定是最佳的方案，偏偏後见之明会发觉不是 12/15 21:58
43F：→ moslaa: 以武田来说，打信浓比较方便，但後见之明知道会遇上谦信 12/15 21:59
44F：→ moslaa: 不如打其他地方比如武藏。 12/15 22:00
45F：→ moslaa: 年纪大了反而觉得好像真有命运这回事。扯远了 XD 12/15 22:01
46F：推 HarunoYukino: 关东8+9的凶悍程度也不输甲斐刁民 12/15 22:04
47F：→ HarunoYukino: 秀吉把德川封在关东就有一部份认为关东8＋9能整死他 12/15 22:05
48F：推 erty55918: 结果没有还让德川消化了那麽大块的地盘增强实力... 12/16 00:36
49F：→ wilson00164: 姑且不说拿连续剧内容当史料讨论就很有问题了，今天 12/16 01:14
50F：→ wilson00164: 就算正面打得赢，能够用计谋就减少损伤的话，何乐而 12/16 01:14
51F：→ wilson00164: 不为呢？ 12/16 01:15
52F：推 Lofthouse: 小田原征伐 猴子间接帮狸猫清洗过一次关东89，奥州仕置 12/16 03:55
53F：→ Lofthouse: 又洗一次，好不容易安堵的关东大名，不是与力化就是结 12/16 03:55
54F：→ Lofthouse: 亲，形式上狸猫赚翻 12/16 03:55