historia 板


LINE

本來覺得這串聊起來會很不歷史, 不過既然有討論就來分享下。 ※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言: : 這幾天蠻常看到批評說這老師主張「不讀這一篇文章就不知廉恥」 : 不過嚴格來說他只是想做「無恥課綱」的梗而已 : 他的意思應該是「這個課綱長久以來會讓國家沒有品德」 : 意思差不多,只是沒那麼具體 : 以上文字遊戲結束 同意,但我覺得內文都有明確寫呀。 "108課綱刪掉的經典古文,讓孩子失去學習自身文化的機會, 更說長期下來,我們會變成一個沒有品德的國家。" 都是一個,失去思考/機會,導致長期影響的邏輯。 只是批評者憑直覺就抓一個不合邏輯的點批吧。 有時候輿論的樹稻草人能力就是那麼強, 講多了就會連原本論者的論點都被蓋掉。 : 整體而言這老師主張「要透過這些古典文獻才能有品德」 : 先不論沒讀這些經典的外國人有沒有品德 : 這套理論整體而言是跟傳統儒家違背的 : 孟子說: : 惻隱之心,人皆有之;羞惡之心,人皆有之;恭敬之心,人皆有之;是非之心,人皆有之 : 又說: : 仁義禮智,非由外鑠我也,我固有之也,弗思耳矣 : 這裡講的四端之心應該是非常基本的儒家概念 : 有上過國中的應該都看過這幾段 : 意思不複雜,就是指道德的基礎是人與生俱來的 : 所以如果要說「品德必須透過閱讀某類型的文章才能學習」 : 那顯然太過放大自己的教育專業了 : 題外話,我拿上面的話去別的平台跟人對話 : 得到的回覆有「你這是民進黨的說法」「要讀夠多四書五經才會有道德」 : 孟子變成民進黨,算是一種趣聞 孟子曰:「凡有四端於我者,知皆擴而充之矣,若火之始然,泉之始達。茍能充之,足以 保四海;茍不充之,不足以事父母。」 孟子曰:「仁、義、禮、智,非由外鑠我也,我固有之也,弗思耳矣。故曰:『求則得之 ,舍則失之。』或相倍蓰而無算者,不能盡其才者也。」 孟子曰:「耳目之官,不思而蔽於物;物交物,則引之而已矣。心之官則思,思則得之, 不思則不得也。此天之所與我者。」 按照孟子的意思,有四端本體是不夠的,不足以事父母的程度。 而要擴充它必須要去思考、要主動去追求。 所以其中差異可以無數倍。 今天確實可以談說,撇開古文/四書,有其他替代品可以追求道德, 不管是用西哲的或者心靈雞湯或者碎片化的生活體驗。 但中哲提供的是一個簡便的管道,而且論述是系統式的。 而且既有歷史,還有整票古文的道德文章可以參考。 追求道德有一個重點是,為什麼追求? 能夠完整回答這個答案,並且一路追朔到內心的其實不多。 孟子這一線有一個隱含前提,他試圖用各人具有的內在良心為基點, 去鼓勵它擴大自己的影響力。 某種意義上他是有宗教超越性的,你不接受這套, 那同等級選項可能只剩十誡。 去看康德的表達其實比這還麻煩,道德律令的說法讓人連看懂都難, 去看亞里斯多德的論述其實也長差不多, 但他用更理所當然目的論的假設來涵蓋這塊, 告訴你人就是天生想追求,並且透過城邦來實踐, 但這塊就含糊了,加上我們沒希臘經驗的城邦。 。。 老實說我個人立場也沒推崇孟子這條線發揮到極致, 例如理學那種解釋,但小範圍倡導, 或許能中和一點現代社會要脫離道德的速度。 : 當初會選擇廉恥一文進入課本 : 大抵也有一些抗日、反共等要求忠於國家的思想在內 : 但這類價值觀(忠)要推到「恥」這個概念,就很難拿捏尺度 : 普蘭可在臉書有篇文章,講解了「五代史馮道傳」的後續 : 寡婦被人碰到手就要剁手,這種才算恥的價值觀顯然與今天差太多了 : 認真來看《日知錄》 : 可以發現內容有很多考據類的東西 : 比如帝王名號的使用、日常用語的起源、尚書的真偽 : 也有不少是單純的讀書筆記和心得 : 如廉恥一文即是如此 : 課本其實只節錄了前半段,後半段是在談古人治軍的 : 結構比前半段更為鬆散 : 老實說這種文章不適合給學生作為寫作的參考 : 想到什麼就寫什麼,又沒有完整要表達的東西,這樣的文發在歷史板就夠了 其實日知錄雖然名義上內容上是讀書心得之類的東西, 但工夫是在編排還有旁徵博引的能力上, https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=614214&searchu=%E5%BB%89%E6%81%A5 比如整個第十三卷,也就是廉恥的出處, 談的是從整個國家文化規格上,道德風氣的影響, 認為他本身就是一種國力,甚至國家(天下)追求本身, 本身論述不多,卻講了很宏觀的架構。 談到廉恥的部分, 重點其實在,從四維中轉而講恥的重要, 為什麼恥在這邊重要需要提出來講? 是因為這裡是試圖講到,在一個道德風氣的谷底下, 還能期待的東西,既是鼓勵也是完善理論框架, 並且他符合孟子用性善來追求道德的邏輯, 在這邊是肯定人始終有恥來讓人追求國家的道德。 然後從重點要求士大夫開始。 當然這段被選出來,確有可能是因為舉例剛好符合某種民族意識的追求。 但其實裡面的正邏輯是能被討論的。 說他缺乏內容,但讀他的引文有何不可? 大家跟引文內容有很熟嗎,而且有熟到擺在一起能讀出新的脈絡嗎? (歷史板的大家可能有XD) 。。。 再分享一個之前討論剛開始時,剛好搜尋到的FB文章, https://www.facebook.com/thinkingtaco/posts/2406418582919308/?locale=zh_CN 我覺得他很好的展示一個能夠引伸教學的方向, 雖然我是也覺得,要做到這樣對師資要求很高。 我認為,雖然可以說,國文沒必要擔綱把自己搞成道德教育, 但如果從國文中,學生沒學會自己提煉接受道德相關的論述, 而只會用否定與立場的心態批評,那教育某方面就真的失敗了。 (這部分教學能力、方式的影響是比較重,但少了相關課文是也有些影響) 早上看到另一篇否定勸學,說是垃圾的, 很趣味但就不分享了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702521756.A.FD7.html ※ 編輯: fw190a (49.159.155.9 臺灣), 12/14/2023 10:45:47







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP