作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [觀點] 中華民國美學、cheap、台北老屋新生獎
時間Tue Dec 12 00:53:26 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 中華民國美學，這議題的來龍去脈相信大家都熟，不重覆。
: 歷史類網紅cheap (好像會來本板) 這一兩天內針對這主題，
: 發新影片，討論華國美學的起源
: https://youtu.be/CA-EpOj72d4?t=314
: 我整理重點如下
: 1. 華國美學基本上是因應全球"二戰後"物資短缺，大流行起來的建築風格，
: (又，"二戰前"建築已出現所謂現代主義)
: 即便日本，戰爭期間與戰後也都有不少類華國美學建築。
: 2. 建築本身的美學其實沒太大問題，問題主要出在後續沒有修繕，
: 與大家為了自己方便，亂改造建築(鐵皮屋頂，鐵窗)，與旁邊隨便停車等，
: 整體看來就變得很髒亂。
我這樣說啦 那是因為你看習慣了 所以會開始批評啦
我之前去歐洲徒步 前幾個小鎮 都覺得很漂亮
到後面每個都一樣之後 就會開始比較 然後就會出現同樣“華國美學”的感覺
例如這個
https://i.imgur.com/GHLsACt.jpg
外面那個就是他們傳統的鐵窗
現在更多是像這樣
https://reurl.cc/a46l3X
和台灣的鐵捲門或鐵窗並無二異 而且還更不方便逃生
放台灣妥妥的被抱怨華國美學
這些抱怨華國美學的人根本不會注意到
因為他們只是旅遊 走馬觀花
並沒花那麼多的時間在了解當地的情況
反例有沒有 有啊 香港的九龍城寨
就是違章亂造的集大成者 最後變成賽博朋克風 甚至是當時一些人旅遊的景點
還有太鼓的海山樓 後來也成為景點
台灣也有 左營國宅 以前天天被酸後來莫名其妙現在是景點
我並不認為台灣有什麼華國美學的問題 或者華國美學本身就是假議題
只有著膩的問題
是些人自己住膩了 不自知而已
就和女生不愛男生的時候可以找出一百種理由
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.199.130 (澳門)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702313608.A.1DF.html
※ 編輯: A6 (122.100.199.130 澳門), 12/12/2023 01:06:53
1F：推 moslaa: 哈哈，對。 12/12 00:57
2F：→ moslaa: 其實我這個人很愛打腦內筆戰，雖然我贊同cheap， 12/12 00:57
3F：→ moslaa: 但當時邊看影片，我腦子裡就在想，要怎麼反駁 12/12 00:58
4F：→ moslaa: 我的另一個思路就是什麼華國美學，台灣美學 12/12 00:59
5F：推 peterlee97: 反駁理由有千百種就是了 例如電線 日本也很多也有亂 12/12 00:59
6F：→ moslaa: 說穿都是自信不夠，總以為別人的東西才美。 12/12 01:00
7F：→ peterlee97: 但日本亂中仍有序 可是台灣的有一些就... 只能說別 12/12 01:00
8F：→ peterlee97: 太認真 大概念沒問題 小細節有很多可議論之處 12/12 01:00
電線亂中有序誰比得過印度 電工能很精準的偷接電到用戶家
因為接不準的都被物理fire了
9F：→ moslaa: 比如影片提到，台灣民間招牌顏色選鮮豔，又愛比大 12/12 01:00
10F：→ moslaa: 但，等一下，我去過香港，香港就是這樣啊！ 12/12 01:01
11F：推 zeumax: 其實哪個日本街頭3D影像台灣廣告，就是日本人對台印象了 12/12 01:01
12F：→ zeumax: 還有之前一個女孩子來台拍混亂街景，對外國人而言確實就是 12/12 01:01
13F：→ zeumax: 獨特風景 12/12 01:01
14F：→ peterlee97: 確實如m大所說 何謂台灣美學 這也是可以探討之處 12/12 01:01
15F：→ moslaa: 香港店家招牌比台灣還誇張好不好！ 12/12 01:01
16F：→ moslaa: 但大家都覺得那就是香港的特色，香港的美 12/12 01:02
17F：→ zeumax: 當然台灣人內心其實很清楚明白這樣是醜陋的，而且其實內心 12/12 01:02
18F：→ zeumax: 想要更美好環境，只是又不容他人說嘴而已 12/12 01:02
19F：推 peterlee97: 說到香港 我也有疑惑 香港人有對此不滿嗎？ 12/12 01:03
你說到重點了 也是我想表達的
香港人覺得醜不代表其他人也這麼看
我們覺得太色的東西他們可能也是 喔 "華國美學"在那大驚小怪
就像我不會去高雄八五旁邊往中華的那兩棟樓因為相傳很陰
但有些人覺得那裡密集的有特色
20F：→ zeumax: 才會這個話題好些年，也不是完全沒有改進，某些老房修整了 12/12 01:03
21F：→ zeumax: 但大多人壞習慣還是很嚴重 12/12 01:03
22F：推 moslaa: 本板有香港人，也有接近的澳門人 12/12 01:04
23F：→ moslaa: 看他們要不要說說看 12/12 01:04
24F：推 peterlee97: 看看他們願不願意分享 還有殖民政府與現在的管理差別 12/12 01:11
25F：→ HarunoYukino: 不重要M，"華國美學"的背後是個推卸自助餐 12/12 01:12
26F：→ HarunoYukino: 3D影像台灣廣告 就痛批是華國美學，結果是個日本設 12/12 01:14
27F：→ HarunoYukino: 計師做的就自動閉嘴 12/12 01:14
我不覺得是推卸 我覺得是價值觀輸出 我說醜就是醜你們說的不算
而你說的是一些人自動戴濾鏡的問題
同樣東西 不是外國人做的就抱怨醜 外國人做的就是我見識淺薄開始找閃光點
這種類似的社會實驗太多了
※ 編輯: A6 (122.100.199.130 澳門), 12/12/2023 01:26:05
28F：推 zeumax: 所以說他們知道問題，但只有可以推卸對象才會面對問題， 12/12 01:18
29F：→ zeumax: 因此問題幾乎沒法處理，都覺得是別人的責任 12/12 01:18
30F：推 milk7054: 不會欸，哪來穩妥妥？一定是看人家歐洲連鐵捲門都走簡潔 12/12 01:43
31F：→ milk7054: 風，哪像華國美學鐵捲門都生鏽 12/12 01:43
32F：推 YYOO: 就跟台灣人覺得日本好玩但是其實日本人愛去夏威夷一樣 12/12 01:51
33F：→ HarunoYukino: 我講的「推卸」，比如說違建（比如說頂樓加蓋」、 12/12 02:38
34F：→ HarunoYukino: 鐵門、鐵窗。就推給是「國民黨帶來的美學」與「台 12/12 02:38
35F：→ HarunoYukino: 灣人一點關係」都沒有 12/12 02:38
36F：推 wtchen: 你說的那種功能跟台灣的鐵窗不同 12/12 02:39
37F：→ HarunoYukino: 一旦知道是外國人蓋的，原本講「醜」自動不講改講 12/12 02:39
38F：→ HarunoYukino: 有多好看w 12/12 02:39
39F：→ wtchen: 那是拿來隔熱用的。夏天拿來遮陽，冬天讓陽光進來省暖氣 12/12 02:40
40F：推 peterlee97: 生鏽是因為懶啊 你家大門有沒有生鏽？ 如果有 你有華 12/12 02:40
41F：→ peterlee97: 國美學囉？ 12/12 02:40
42F：→ wtchen: 國外會這樣設計是因為喜歡自然採光，但輻射會傳熱 12/12 02:42
43F：→ wtchen: 這種東西有木製跟類似鐵捲門形式的 12/12 02:43
44F：→ wtchen: 木製也是每隔幾年要重漆，鐵捲門式耐用且隔熱效果較佳 12/12 02:43
調控溫度為主要 目的那是以前沒冷氣的時候
但現在很多裝了就是防盜和流浪漢跑進去 特別是歐洲很多國家還有占屋法律的情況
45F：→ HarunoYukino: 對一些人來說，「生銹變醜」就是自動推給「華國美 12/12 02:44
46F：→ HarunoYukino: 學」與「台灣人無關」 12/12 02:44
47F：→ wtchen: 整修是自己看了高興，有好好整修將來也容易賣 12/12 02:45
48F：→ IAMCSH: 你細細去查，歐洲有些地方如德國，你房子用色不對就是罰。 12/12 02:46
49F：→ IAMCSH: 沒有人會管你到底爽不爽。台灣真的舒服 : ) 12/12 02:46
我知道啊 德國今年熱連室外裝個空調都很難
50F：推 diyaworld: 中國人來台灣會注意招牌、電線桿特別顯眼有趣，一樣我 12/12 04:46
51F：→ diyaworld: 去上海會看到一堆衣物吊在外面的特殊美景 12/12 04:46
54F：→ diyaworld: 這才叫真正的尋常人家 12/12 04:47
你說到這個 我就想到前幾天的新聞
https://reurl.cc/a461QQ
55F：推 Sinreigensou: 設計問題 台灣的就很醜 12/12 06:10
56F：推 Sinreigensou: 我覺得你的圖 至少不是外推然後白鐵 是有設計過的 12/12 06:15
57F：→ Sinreigensou: 很多新大樓也禁止自己裝外推鐵窗 整個就好看多了 12/12 06:16
58F：→ HakoneNoYama: 完全沒有說服力，沒發現你嫌棄的東西都有最基本的整 12/12 07:49
59F：→ HakoneNoYama: 潔跟配色和諧嗎？這是台灣美學能比的？ 12/12 07:49
60F：→ buffon: 你的反例放在台灣也是高標了 光是配色就贏了不只一截 12/12 12:25
九龍城寨算哪門子高標？？
那配色和我以前住的台灣公務員整排紅灰樓有啥差別？？
還是原本的話 那邊看看很酷 但是在有選擇的情況下讓我住那邊 我會非常不願意
當然沒得選就是說屁話
※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/12/2023 14:22:45
61F：→ moslaa: 我發現，板友說的高雄國宅，是不是 果貿社區 12/12 14:32
62F：→ moslaa: 這我覺得恰恰證明鐵窗也可以很美，只要數量夠多 12/12 14:33
好的了解 我個人在那邊旅遊的時候 看除了很老舊的房屋 或古蹟外
多數已經不太採用這種窗戶了
64F：→ moslaa: 造成數大便 是美... 呃 數大 便是美 12/12 14:34
67F：→ moslaa: 該社區第一代是1965年，目前是第二代，1985年改建完成 12/12 14:39
68F：→ moslaa: 考慮到當時蔣經國還活著，又是眷村，說是華國美學沒問題吧 12/12 14:40
69F：→ moslaa: 當時敢採用這種圓形建築，個人覺得建築師很有勇氣 12/12 14:41
70F：推 undeadsin: 那是我老婆娘家 當年第一次看到覺得滿有氣勢的XD 12/12 15:10
那裡是一個很妙的地方 因為以前都說那邊設計有問題很陰 跳樓很多
但其實仔細分析一下就會發現 那邊是因為住的都是老人 本來就容易因為病痛尋短見
而且以前國旗海到處都有 現在就剩那邊 莫名其妙就變景點了
71F：推 peterlee97: 所以反過來說 華國美學單純只是你順不順眼喜不喜歡就 12/12 17:57
72F：→ peterlee97: 是了 12/12 17:57
我個人覺得就是這樣
到底是真醜 還是缺乏發現美的眼
例如還可以查一張 "澳門 國家地理雜誌同款" 這張就是最極端的代表
那旁邊就是破樓 但是可以拍得很有感覺
樓破是破 放在一些人眼裡 妥妥華國美學 但是有些人就能拍出好看的照片
更別說高雄"最近"某條路天天有人去拍高雄懸日 旁邊也是華國美學 為什麼去拍？？
https://www.walkerland.com.tw/subject/view/173710#pic-modal
因為有人能發現好看的觀點角度
我並不是要幫鐵皮屋和醜陋外觀辯護齁
但是我是覺得什麼都推給華國學本身就是很不負責任的說法
而且我甚至懷疑他們根本就不懂美學 只是學到一個名詞像應聲鳥一樣重複
如果大量使用紅綠藍 這幾種中國節日常用色 或大量仿中國古建築 造成很醜
說是華國美學的問題 我覺得可以
問題現在很多明明都是自建的 然後說華國美學 我就覺得很莫名其妙
還有藍白拖 以前大家也覺得俗 但是後來也是變成俗出特色
一開始 是有批人確實想在"現有基礎"上做改變
但後面很多吵華國美學的就是假議題 甚至他們根本不懂美學
他們需要的是什麼 他們需要的是外國風情街
※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/13/2023 14:35:07
73F：推 zeumax: 他們只是在酸華國 12/13 14:47
74F：→ zeumax: 鐵籠窗戶會形成美感，其實是大量的一致性和整齊沒有畸零角 12/13 14:49
75F：→ zeumax: 如觸手般混亂 12/13 14:49
76F：→ zeumax: 日本民居真的設計很好嘛？也沒有，其實也是相對整齊，沒有 12/13 14:51
77F：→ zeumax: 橫陳雜亂無章的招牌，越簡單越不令人眼花撩亂越舒服 12/13 14:51
沒錯 同樣的標準的東西拿過來 照樣會被批
單調 沒特色 ==然後=> 華國美學
可以參考我上面貼的那篇香港霓虹燈新聞 拆前說有安全隱患 拆後說喪失特色
就和你說的一樣 有些人只是想酸華國而已
我得強調 是有一批是想在現有基礎上 做些改變的人
但我不認為大部分在網上批華國特色的是這批人 反而更像你說的那批
※ 編輯: A6 (27.109.150.250 澳門), 12/13/2023 15:04:12