作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [观点] 中华民国美学、cheap、台北老屋新生奖
时间Tue Dec 12 00:53:26 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 中华民国美学，这议题的来龙去脉相信大家都熟，不重覆。
: 历史类网红cheap (好像会来本板) 这一两天内针对这主题，
: 发新影片，讨论华国美学的起源
: https://youtu.be/CA-EpOj72d4?t=314
: 我整理重点如下
: 1. 华国美学基本上是因应全球"二战後"物资短缺，大流行起来的建筑风格，
: (又，"二战前"建筑已出现所谓现代主义)
: 即便日本，战争期间与战後也都有不少类华国美学建筑。
: 2. 建筑本身的美学其实没太大问题，问题主要出在後续没有修缮，
: 与大家为了自己方便，乱改造建筑(铁皮屋顶，铁窗)，与旁边随便停车等，
: 整体看来就变得很脏乱。
我这样说啦 那是因为你看习惯了 所以会开始批评啦
我之前去欧洲徒步 前几个小镇 都觉得很漂亮
到後面每个都一样之後 就会开始比较 然後就会出现同样“华国美学”的感觉
例如这个
https://i.imgur.com/GHLsACt.jpg
外面那个就是他们传统的铁窗
现在更多是像这样
https://reurl.cc/a46l3X
和台湾的铁卷门或铁窗并无二异 而且还更不方便逃生
放台湾妥妥的被抱怨华国美学
这些抱怨华国美学的人根本不会注意到
因为他们只是旅游 走马观花
并没花那麽多的时间在了解当地的情况
反例有没有 有啊 香港的九龙城寨
就是违章乱造的集大成者 最後变成赛博朋克风 甚至是当时一些人旅游的景点
还有太鼓的海山楼 後来也成为景点
台湾也有 左营国宅 以前天天被酸後来莫名其妙现在是景点
我并不认为台湾有什麽华国美学的问题 或者华国美学本身就是假议题
只有着腻的问题
是些人自己住腻了 不自知而已
就和女生不爱男生的时候可以找出一百种理由
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.199.130 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702313608.A.1DF.html
※ 编辑: A6 (122.100.199.130 澳门), 12/12/2023 01:06:53
1F：推 moslaa: 哈哈，对。 12/12 00:57
2F：→ moslaa: 其实我这个人很爱打脑内笔战，虽然我赞同cheap， 12/12 00:57
3F：→ moslaa: 但当时边看影片，我脑子里就在想，要怎麽反驳 12/12 00:58
4F：→ moslaa: 我的另一个思路就是什麽华国美学，台湾美学 12/12 00:59
5F：推 peterlee97: 反驳理由有千百种就是了 例如电线 日本也很多也有乱 12/12 00:59
6F：→ moslaa: 说穿都是自信不够，总以为别人的东西才美。 12/12 01:00
7F：→ peterlee97: 但日本乱中仍有序 可是台湾的有一些就... 只能说别 12/12 01:00
8F：→ peterlee97: 太认真 大概念没问题 小细节有很多可议论之处 12/12 01:00
电线乱中有序谁比得过印度 电工能很精准的偷接电到用户家
因为接不准的都被物理fire了
9F：→ moslaa: 比如影片提到，台湾民间招牌颜色选鲜艳，又爱比大 12/12 01:00
10F：→ moslaa: 但，等一下，我去过香港，香港就是这样啊！ 12/12 01:01
11F：推 zeumax: 其实哪个日本街头3D影像台湾广告，就是日本人对台印象了 12/12 01:01
12F：→ zeumax: 还有之前一个女孩子来台拍混乱街景，对外国人而言确实就是 12/12 01:01
13F：→ zeumax: 独特风景 12/12 01:01
14F：→ peterlee97: 确实如m大所说 何谓台湾美学 这也是可以探讨之处 12/12 01:01
15F：→ moslaa: 香港店家招牌比台湾还夸张好不好！ 12/12 01:01
16F：→ moslaa: 但大家都觉得那就是香港的特色，香港的美 12/12 01:02
17F：→ zeumax: 当然台湾人内心其实很清楚明白这样是丑陋的，而且其实内心 12/12 01:02
18F：→ zeumax: 想要更美好环境，只是又不容他人说嘴而已 12/12 01:02
19F：推 peterlee97: 说到香港 我也有疑惑 香港人有对此不满吗？ 12/12 01:03
你说到重点了 也是我想表达的
香港人觉得丑不代表其他人也这麽看
我们觉得太色的东西他们可能也是 喔 "华国美学"在那大惊小怪
就像我不会去高雄八五旁边往中华的那两栋楼因为相传很阴
但有些人觉得那里密集的有特色
20F：→ zeumax: 才会这个话题好些年，也不是完全没有改进，某些老房修整了 12/12 01:03
21F：→ zeumax: 但大多人坏习惯还是很严重 12/12 01:03
22F：推 moslaa: 本板有香港人，也有接近的澳门人 12/12 01:04
23F：→ moslaa: 看他们要不要说说看 12/12 01:04
24F：推 peterlee97: 看看他们愿不愿意分享 还有殖民政府与现在的管理差别 12/12 01:11
25F：→ HarunoYukino: 不重要M，"华国美学"的背後是个推卸自助餐 12/12 01:12
26F：→ HarunoYukino: 3D影像台湾广告 就痛批是华国美学，结果是个日本设 12/12 01:14
27F：→ HarunoYukino: 计师做的就自动闭嘴 12/12 01:14
我不觉得是推卸 我觉得是价值观输出 我说丑就是丑你们说的不算
而你说的是一些人自动戴滤镜的问题
同样东西 不是外国人做的就抱怨丑 外国人做的就是我见识浅薄开始找闪光点
这种类似的社会实验太多了
※ 编辑: A6 (122.100.199.130 澳门), 12/12/2023 01:26:05
28F：推 zeumax: 所以说他们知道问题，但只有可以推卸对象才会面对问题， 12/12 01:18
29F：→ zeumax: 因此问题几乎没法处理，都觉得是别人的责任 12/12 01:18
30F：推 milk7054: 不会欸，哪来稳妥妥？一定是看人家欧洲连铁卷门都走简洁 12/12 01:43
31F：→ milk7054: 风，哪像华国美学铁卷门都生锈 12/12 01:43
32F：推 YYOO: 就跟台湾人觉得日本好玩但是其实日本人爱去夏威夷一样 12/12 01:51
33F：→ HarunoYukino: 我讲的「推卸」，比如说违建（比如说顶楼加盖」、 12/12 02:38
34F：→ HarunoYukino: 铁门、铁窗。就推给是「国民党带来的美学」与「台 12/12 02:38
35F：→ HarunoYukino: 湾人一点关系」都没有 12/12 02:38
36F：推 wtchen: 你说的那种功能跟台湾的铁窗不同 12/12 02:39
37F：→ HarunoYukino: 一旦知道是外国人盖的，原本讲「丑」自动不讲改讲 12/12 02:39
38F：→ HarunoYukino: 有多好看w 12/12 02:39
39F：→ wtchen: 那是拿来隔热用的。夏天拿来遮阳，冬天让阳光进来省暖气 12/12 02:40
40F：推 peterlee97: 生锈是因为懒啊 你家大门有没有生锈？ 如果有 你有华 12/12 02:40
41F：→ peterlee97: 国美学罗？ 12/12 02:40
42F：→ wtchen: 国外会这样设计是因为喜欢自然采光，但辐射会传热 12/12 02:42
43F：→ wtchen: 这种东西有木制跟类似铁卷门形式的 12/12 02:43
44F：→ wtchen: 木制也是每隔几年要重漆，铁卷门式耐用且隔热效果较佳 12/12 02:43
调控温度为主要 目的那是以前没冷气的时候
但现在很多装了就是防盗和流浪汉跑进去 特别是欧洲很多国家还有占屋法律的情况
45F：→ HarunoYukino: 对一些人来说，「生锈变丑」就是自动推给「华国美 12/12 02:44
46F：→ HarunoYukino: 学」与「台湾人无关」 12/12 02:44
47F：→ wtchen: 整修是自己看了高兴，有好好整修将来也容易卖 12/12 02:45
48F：→ IAMCSH: 你细细去查，欧洲有些地方如德国，你房子用色不对就是罚。 12/12 02:46
49F：→ IAMCSH: 没有人会管你到底爽不爽。台湾真的舒服 : ) 12/12 02:46
我知道啊 德国今年热连室外装个空调都很难
50F：推 diyaworld: 中国人来台湾会注意招牌、电线杆特别显眼有趣，一样我 12/12 04:46
51F：→ diyaworld: 去上海会看到一堆衣物吊在外面的特殊美景 12/12 04:46
54F：→ diyaworld: 这才叫真正的寻常人家 12/12 04:47
你说到这个 我就想到前几天的新闻
https://reurl.cc/a461QQ
55F：推 Sinreigensou: 设计问题 台湾的就很丑 12/12 06:10
56F：推 Sinreigensou: 我觉得你的图 至少不是外推然後白铁 是有设计过的 12/12 06:15
57F：→ Sinreigensou: 很多新大楼也禁止自己装外推铁窗 整个就好看多了 12/12 06:16
58F：→ HakoneNoYama: 完全没有说服力，没发现你嫌弃的东西都有最基本的整 12/12 07:49
59F：→ HakoneNoYama: 洁跟配色和谐吗？这是台湾美学能比的？ 12/12 07:49
60F：→ buffon: 你的反例放在台湾也是高标了 光是配色就赢了不只一截 12/12 12:25
九龙城寨算哪门子高标？？
那配色和我以前住的台湾公务员整排红灰楼有啥差别？？
还是原本的话 那边看看很酷 但是在有选择的情况下让我住那边 我会非常不愿意
当然没得选就是说屁话
※ 编辑: A6 (27.109.150.250 澳门), 12/12/2023 14:22:45
61F：→ moslaa: 我发现，板友说的高雄国宅，是不是 果贸社区 12/12 14:32
62F：→ moslaa: 这我觉得恰恰证明铁窗也可以很美，只要数量够多 12/12 14:33
好的了解 我个人在那边旅游的时候 看除了很老旧的房屋 或古蹟外
多数已经不太采用这种窗户了
64F：→ moslaa: 造成数大便 是美... 呃 数大 便是美 12/12 14:34
67F：→ moslaa: 该社区第一代是1965年，目前是第二代，1985年改建完成 12/12 14:39
68F：→ moslaa: 考虑到当时蒋经国还活着，又是眷村，说是华国美学没问题吧 12/12 14:40
69F：→ moslaa: 当时敢采用这种圆形建筑，个人觉得建筑师很有勇气 12/12 14:41
70F：推 undeadsin: 那是我老婆娘家 当年第一次看到觉得满有气势的XD 12/12 15:10
那里是一个很妙的地方 因为以前都说那边设计有问题很阴 跳楼很多
但其实仔细分析一下就会发现 那边是因为住的都是老人 本来就容易因为病痛寻短见
而且以前国旗海到处都有 现在就剩那边 莫名其妙就变景点了
71F：推 peterlee97: 所以反过来说 华国美学单纯只是你顺不顺眼喜不喜欢就 12/12 17:57
72F：→ peterlee97: 是了 12/12 17:57
我个人觉得就是这样
到底是真丑 还是缺乏发现美的眼
例如还可以查一张 "澳门 国家地理杂志同款" 这张就是最极端的代表
那旁边就是破楼 但是可以拍得很有感觉
楼破是破 放在一些人眼里 妥妥华国美学 但是有些人就能拍出好看的照片
更别说高雄"最近"某条路天天有人去拍高雄悬日 旁边也是华国美学 为什麽去拍？？
https://www.walkerland.com.tw/subject/view/173710#pic-modal
因为有人能发现好看的观点角度
我并不是要帮铁皮屋和丑陋外观辩护齁
但是我是觉得什麽都推给华国学本身就是很不负责任的说法
而且我甚至怀疑他们根本就不懂美学 只是学到一个名词像应声鸟一样重复
如果大量使用红绿蓝 这几种中国节日常用色 或大量仿中国古建筑 造成很丑
说是华国美学的问题 我觉得可以
问题现在很多明明都是自建的 然後说华国美学 我就觉得很莫名其妙
还有蓝白拖 以前大家也觉得俗 但是後来也是变成俗出特色
一开始 是有批人确实想在"现有基础"上做改变
但後面很多吵华国美学的就是假议题 甚至他们根本不懂美学
他们需要的是什麽 他们需要的是外国风情街
※ 编辑: A6 (27.109.150.250 澳门), 12/13/2023 14:35:07
73F：推 zeumax: 他们只是在酸华国 12/13 14:47
74F：→ zeumax: 铁笼窗户会形成美感，其实是大量的一致性和整齐没有畸零角 12/13 14:49
75F：→ zeumax: 如触手般混乱 12/13 14:49
76F：→ zeumax: 日本民居真的设计很好嘛？也没有，其实也是相对整齐，没有 12/13 14:51
77F：→ zeumax: 横陈杂乱无章的招牌，越简单越不令人眼花撩乱越舒服 12/13 14:51
没错 同样的标准的东西拿过来 照样会被批
单调 没特色 ==然後=> 华国美学
可以参考我上面贴的那篇香港霓虹灯新闻 拆前说有安全隐患 拆後说丧失特色
就和你说的一样 有些人只是想酸华国而已
我得强调 是有一批是想在现有基础上 做些改变的人
但我不认为大部分在网上批华国特色的是这批人 反而更像你说的那批
※ 编辑: A6 (27.109.150.250 澳门), 12/13/2023 15:04:12