作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[觀點] 中華民國美學、cheap、台北老屋新生獎
時間Mon Dec 11 22:17:54 2023
中華民國美學，這議題的來龍去脈相信大家都熟，不重覆。
歷史類網紅cheap (好像會來本板) 這一兩天內針對這主題，
發新影片，討論華國美學的起源
https://youtu.be/CA-EpOj72d4?t=314
我整理重點如下
1. 華國美學基本上是因應全球"二戰後"物資短缺，大流行起來的建築風格，
(又，"二戰前"建築已出現所謂現代主義)
即便日本，戰爭期間與戰後也都有不少類華國美學建築。
2. 建築本身的美學其實沒太大問題，問題主要出在後續沒有修繕，
與大家為了自己方便，亂改造建築(鐵皮屋頂，鐵窗)，與旁邊隨便停車等，
整體看來就變得很髒亂。
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呼應他的看法，這裡我隨手補充兩棟華國美學建築。
第一棟是1970年代的合作金庫宿舍，約在2015年左右修繕成商旅。
(相關報導
https://lohas.commonhealth.com.tw/article/562 )
下圖是修繕前後的比較，
其實修繕前就保持得還不錯，修繕調整(比如拿掉鐵窗)後，看來更簡潔大方。
https://i.imgur.com/GqmowYA.jpg
第二棟是1948年的士林紙業大樓，約在2019年左右修繕成商旅。
(相關報導
https://news.pts.org.tw/article/421243 )
我找不到修繕前的照片來比較，沒關係，重點是，
上面報導採訪修繕建築師，人家都說盡量還原1948年的模樣，
結果屋主之後把一樓出租給便利商店，加上依舊雜亂的環境...
https://i.imgur.com/Ysf4U4Y.png
坦白說，我還以為這是修繕前的狀態，
查證幾篇報導，這的確修繕後的成果。
嗯，中華民國美學其實也會蓋巴洛克建築，
只是... (噗哧)
------
上面兩棟建築我都是查 台北老屋新生獎
官網
https://www.taipeiface.com/2023/
我大概看了看歷年得獎老屋清單，
裡面不少華國美學建築，大家可以隨意看看。
(當然也很多是日本時代留下)
個人感想：
幾年前因為"華國美學"一詞的出現，我自己稍微研究了一下，結論跟cheap差不多。
我甚至進一步認為，在老屋翻修的風潮之下，
畢竟日治建築不是無窮無盡，遲早大家眼光要放回所謂華國美學建築，
到時真相就會越來越被大家發覺。
不對，已經浮現了，請大家再看一次士林紙業大樓
(噗哧)
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702304277.A.E16.html
1F：推 zeumax: 華國美學其實就是台人普遍違建加蓋的壞習慣導致 12/11 22:21
2F：→ zeumax: 缺乏維護是髒而已，想逃稅不申請自行規劃不遵守都市計畫那 12/11 22:22
3F：→ zeumax: 就是亂了 12/11 22:22
4F：推 iamoldtwo: 日本昭和時代其實也招牌林立，之後的政策執行很重要 12/11 22:23
5F：→ yox: 就是臺灣人自己美學爛 怪滿清怪日本人怪國民黨 就是不怪自己 12/11 22:28
6F：推 gm79227922: 最主要是沒有強制翻新的法令在 大家也不會花錢去維護 12/11 22:42
7F：→ TKB5566: 等中共入侵台灣，把台灣全炸爛，就能恢復日本美學了 12/11 22:53
8F：→ yox: 民進黨立委過半 又執政 有訂定城市景觀維護的法案嗎？？ 12/11 22:59
9F：推 HarunoYukino: "華國美學"就是典型的壞的跟我Twer無關 12/11 23:06
10F：→ HarunoYukino: 有些人吹的"日本美學"wwwww 12/11 23:07
11F：→ HarunoYukino: 有些"華國美學"車站一查就是日本人蓋的，這時候就 12/11 23:07
12F：→ HarunoYukino: 不講"日本人蓋"只講"華國美學"wwwwww 12/11 23:08
14F：→ HarunoYukino: 只講"華國美學" 結果是出自於日本設計師之手wwww 12/11 23:13
15F：推 zeumax: 因為那就是日本人看到的台灣樣貌，只是他們當初打的標靶是 12/11 23:15
16F：→ zeumax: 某人 12/11 23:15
17F：推 HarunoYukino: sixpoint在八卦板也有打臉所謂的"華國美學"的車站照 12/11 23:17
18F：→ HarunoYukino: (好像他貼的是日本車站) 只是沒有備份Q＿Q起來 12/11 23:18
19F：推 milk7054: 巴洛克好看在哪？俗氣到每個社區大樓都要附風庸文雅 12/11 23:35
20F：→ dosoleil: 不用回到昭和 歌舞伎町 阿美橫 澀谷這幾個街邊店林立的 12/11 23:38
21F：→ dosoleil: 商店街 招牌也是稱不上乾淨簡潔 12/11 23:38
22F：推 jackliao1990: 為何美學不好 因為美術課被國文老師借去考古文死背 12/11 23:40
23F：→ jackliao1990: 小考啊 12/11 23:40
24F：推 HarunoYukino: 借課也不是只有國文，英文數學理化....etc都參一腳 12/11 23:41
25F：推 zeumax: 國文借課明明最少 12/11 23:43
26F：→ saltlake: 美術課被借走? 被華國老師借走還是臺灣老師借走? 12/11 23:43
27F：推 milk7054: 老師借課有加碼教違建違停蓋地下工廠嗎？ 12/11 23:45
28F：→ milk7054: 詐騙集團也是被老師借課害的，一切都是華國教育下失敗品 12/11 23:46
29F：推 zeumax: 猜猜誰執政時詐騙比例高，金額更大？ 12/11 23:49
30F：→ zeumax: 好，不鬧，脫題了，反正有人會幫我解答。違建和交通其實都 12/11 23:51
31F：→ zeumax: 是長年積病，大家都討厭被管，又愛便宜行事 12/11 23:51
32F：→ zeumax: 其實明明知道缺點缺陷，但自己利益在前，只有影響到自己才 12/11 23:52
33F：→ zeumax: 會不滿，而大多時候遵守法令成了危害自己利益不愛政府管束 12/11 23:52
34F：→ zeumax: 認為政府管束就是一種威權 12/11 23:52
35F：→ zeumax: 但在美國，甚至社區管理委員會，都能以罰款甚至行政執行來 12/11 23:53
36F：→ zeumax: 驅逐不願意遵守社區美學的鄰居 12/11 23:54
37F：→ zeumax: 美國較好的社區，都是執法能力好，甚至底層非政府公權力強 12/11 23:54
38F：推 jackliao1990: 台灣教育只注重智育忽視美育本來就是華國千年科舉 12/11 23:57
39F：→ jackliao1990: 帶來的醬缸遺毒 12/11 23:57
40F：→ zeumax: 為了維護社區，非禮不義寡廉鮮恥的惡鄰居就是必須處理的， 12/11 23:58
41F：→ jackliao1990: 會逼智育老師借課的家長本身就是被華國科舉荼毒過 12/11 23:58
42F：推 peterlee97: 其實簡單來說 是政府管制漸鬆 民眾開始用情理法情勒造 12/11 23:58
43F：→ zeumax: 強調自由的美國，社群共同利益依然優先於私人，這就是美國 12/11 23:58
44F：→ zeumax: 即便沒有人人大學，卻能比大學率更高的台灣更有生活品質 12/11 23:58
45F：→ peterlee97: 成的 可以看一些7.80年代的旅遊紀錄片 那時候市容可沒 12/11 23:58
46F：→ peterlee97: 那麼糟糕... 12/11 23:58
47F：→ zeumax: 覺得教育沒有用的，突然又覺得教育很有用的是在演啥？ 12/11 23:59
48F：→ jackliao1990: 台灣只有三所建築系 人才庫就不夠了 12/12 00:00
49F：→ zeumax: 房子蓋的不錯啊！但違建可不是建築師搞的，可能是礦工兒子 12/12 00:00
50F：→ jackliao1990: 我是嫌國文時數太長啊 看來你也同意美術時數太短 12/12 00:01
51F：推 zeumax: 出了社會，約束靠的是公權力共同維護 12/12 00:03
52F：推 peterlee97: 喜歡扯華國是吧 來我這裏有佐證 12/12 00:03
53F：→ peterlee97: 金門夠不夠滑？ 金門千年來都是汝等所謂的華國體制htt 12/12 00:03
54F：→ peterlee97: i.imgur.com/4ncRjEj.jpg 12/12 00:03
55F：→ zeumax: 你別的地方剛講過這樣的話，要記住自己說的話跟理念 12/12 00:03
58F：→ peterlee97: 這是今年有人旅遊的照片 這樣是誰的問題？ 是人還是 12/12 00:04
59F：→ peterlee97: 美學？ 12/12 00:04
60F：→ peterlee97: 另外 建築系學生的是供給大於需求的 只是汰換率高 我 12/12 00:05
61F：推 jackliao1990: 我的理念是 國文課竟然被拿來講政治 顯然國文時數 12/12 00:05
62F：→ peterlee97: 目前就有接觸建築所學生 12/12 00:05
63F：→ jackliao1990: 太長了 拿來上美術拯救美學吧 12/12 00:06
64F：推 zeumax: 把招牌設計的更美，但 戶戶不一致，就是現代狀況 12/12 00:08
65F：→ zeumax: 現在招牌可比過去更經過媒體行銷學，色彩學各種科學驗證 12/12 00:08
66F：→ zeumax: 星巴克漂亮 統一7-11也能讓人一看三色就懂能下車買東西 12/12 00:09
67F：→ zeumax: 但到處都形狀規格不同，各種閃亮亮的華麗霓虹，卻更讓整個 12/12 00:12
68F：→ zeumax: 市區像是不會化妝卻滿臉妝容的艷俗女子 12/12 00:12
69F：推 jackliao1990: 民進黨改革放學時間讓台灣小孩能有更多時間從事智 12/12 00:12
70F：→ jackliao1990: 育以外的學習 華國家長沒看到還是只會駡 12/12 00:13
71F：→ jackliao1990: 升學篩選不再只看智育 華國家長因為醬缸科舉思惟不 12/12 00:14
72F：推 zeumax: 才怪，學習歷程讓學生跟家長都遇到更多麻煩，而為了就學要 12/12 00:15
73F：→ jackliao1990: 了解美意只會駡 12/12 00:15
74F：→ zeumax: 學更多才藝才能競爭，導致補習加重 12/12 00:15
75F：→ zeumax: 先查好學習歷程是什麼，再繼續談什麼快樂教育真的快樂 12/12 00:15
76F：→ zeumax: 現實是大多學生依然靠大考一翻兩瞪眼來獲得機會，現在學習 12/12 00:16
77F：→ zeumax: 緊迫也是不輸聯考時代的 12/12 00:16
78F：→ zeumax: 然後害我又歪題 12/12 00:18
79F：推 jackliao1990: 民進黨教育部讓小孩有更多時間玩社團 華國家長還是 12/12 00:18
80F：→ jackliao1990: 強迫小孩參加智育社團 思惟不改這當然救不了 12/12 00:18
81F：→ HarunoYukino: 補習班：好的，我們今年業績又創新高了 12/12 00:18
82F：→ jackliao1990: 每次教育部一片美意都被華國科舉思惟家長的對策玩 12/12 00:20
83F：→ jackliao1990: 爛 12/12 00:20
84F：推 zeumax: 那就是百姓，是民人 12/12 00:21
85F：→ peterlee97: 看起來有人只是想宣傳民進黨 在做政宣而已 12/12 00:22
86F：→ zeumax: 這些可不是境外勢力小丑 12/12 00:22
87F：推 jackliao1990: 不是又如何？家長就是被華國醬缸荼毒所以教育部更 12/12 00:31
88F：→ jackliao1990: 要加大改革力度啊 12/12 00:31
90F：→ HarunoYukino: 每次改課綱，我們又可以業績創新高 12/12 00:31
91F：→ HarunoYukino: 砍！都砍！ 這樣我們補教業又可以大賺一筆 12/12 00:32
92F：→ jackliao1990: 美術補習班開更多而不是只開智育補習班 台灣美學依 12/12 00:33
93F：→ jackliao1990: 然會進步喔 12/12 00:33
94F：推 peterlee97: 有美術班變多？ 12/12 00:34
95F：→ peterlee97: 我怎麼沒看到== 12/12 00:34
96F：→ jackliao1990: 升學不再只看智育使得才藝補習班變多 我不覺得這完 12/12 00:35
97F：→ jackliao1990: 全是壞事 12/12 00:35
98F：推 zeumax: 問題就不是，然後別被一直帶偏話題他應該也是沒小孩，你講 12/12 00:35
99F：→ zeumax: 這些他也聽不懂 12/12 00:35
100F：推 HarunoYukino: 那叫做"才藝班" 然後有些人都在講根本沒用的才藝班 12/12 00:35
101F：→ zeumax: 他有需要就是教育重要，不需要就是執法公權重要，甚至會忘 12/12 00:36
102F：→ HarunoYukino: 早就有統計學習效率早就已經低落了 12/12 00:36
103F：→ zeumax: 記自己說的話 12/12 00:36
105F：→ zeumax: 這篇不談教育的他就給你談教育，就是要歪 12/12 00:37
106F：→ HarunoYukino: 統計出來結果學習壓力更大www 12/12 00:37
107F：推 jackliao1990: 跟我扯壓力幹嘛？ 12/12 00:38
108F：→ HarunoYukino: 至於台灣美學喔， 找日本人設計師就當作不存在 12/12 00:38
109F：→ jackliao1990: 我有說108讓壓力變小？ 12/12 00:38
110F：→ jackliao1990: 扯日本人的知道日本小孩花多少時間玩非智育社團嗎 12/12 00:39
111F：→ jackliao1990: ？ 12/12 00:39
112F：→ HarunoYukino: 只要被挖出嘲笑華國美學的建物是日本人蓋的就自動 12/12 00:40
113F：→ HarunoYukino: 閉嘴www 12/12 00:40
114F：→ jackliao1990: 日本設計師為何美學好？他們美學教育被歧視的情況 12/12 00:41
115F：→ jackliao1990: 比台灣少啊 12/12 00:41
116F：→ jackliao1990: 台灣教育部學日本提早放學追求興趣又被華國家長駡 12/12 00:42
118F：→ peterlee97: 乾貼錯 上面那個不是這邊的 12/12 00:43
119F：→ peterlee97: 上面說日本很多時間很美學...所以現在課綱改的 不就是 12/12 00:44
120F：→ peterlee97: 遠離日本人的方式 你的邏輯還可以嗎..？ 同時你的小 12/12 00:44
121F：→ peterlee97: 孩有多脫離補習班去學習美學 願聞其詳 12/12 00:44
122F：推 jackliao1990: 我哪有主張脫離補習班學習美學 你視力還好嗎？ 12/12 00:46
123F：推 peterlee97: 所以你到底是覺得補習班很棒 還是不要補習班去學美學 12/12 00:49
124F：→ peterlee97: 看不懂你在政宣外 你是到底要三小 12/12 00:49
125F：推 jackliao1990: 你你要不要重看我推文？需要我重講n次？ 12/12 00:50
126F：→ jackliao1990: 你的視力不會比z某差吧？ 12/12 00:51
127F：推 peterlee97: 抱歉 你扯太多民進黨 讓我實在搞不清楚你到底想共三小 12/12 00:52
128F：推 zeumax: 我前面就說了，他就是要歪掉，然後現在很開心的覺得把你們 12/12 00:52
129F：→ zeumax: 帶偏 12/12 00:52
130F：→ peterlee97: 我目前是沒有要嘴人 但我是真的看不懂你的邏輯到底是 12/12 00:52
131F：→ peterlee97: 要什麼 看不懂 12/12 00:53
132F：推 jackliao1990: 扯壓力的是h開頭的 你要不要配眼鏡重看？ 12/12 00:53
133F：→ peterlee97: 確實很像故意的就是了 重點歪了 就能引怪了 12/12 00:53
134F：→ jackliao1990: 反補習班的是h某 12/12 00:53
135F：→ peterlee97: 我看了好幾次 反正我是真的看不懂你到底要什麼就是了 12/12 00:54
136F：推 zeumax: 正規教育搞好就不用補習班，補習班給小孩沒有玩樂時間 12/12 00:55
137F：→ jackliao1990: 我前幾天很有耐心重複講我講過的推文給z 希望你不 12/12 00:55
138F：→ jackliao1990: 用跟他一樣 12/12 00:55
139F：→ peterlee97: 算了 我想得比較跳躍式思維 沒有說的等等又說我超譯 12/12 00:55
140F：→ peterlee97: 而且離題 不講了 12/12 00:55
141F：→ zeumax: 當年廢聯考的目標就是終結升學壓力降低補習班，補習班本就 12/12 00:56
142F：→ zeumax: 跟現在教育政策是背離的 12/12 00:56
143F：→ zeumax: 然後他就故意用這個，一直在歪掉，標題甚至都不是教育 12/12 00:57
144F：→ jackliao1990: 學校如果教不好美學 我不反對才藝補習班幫忙修正回 12/12 00:57
145F：→ jackliao1990: 來 12/12 00:57
146F：→ zeumax: 標題不是教育 12/12 00:58
147F：推 jackliao1990: 所以建築是誰設計的？阿飄嗎？ 12/12 01:01
148F：→ zeumax: 違建是建築師設計的嘛？ 12/12 01:04
149F：→ zeumax: 原生建築長怎樣不就有人還放圖給你了嘛？ 12/12 01:05
150F：推 jackliao1990: 不是建築師設計的不就證明建築師養成很重要嗎？ 12/12 01:05
151F：→ zeumax: 違建是土地房產所有權人，恣意妄為便宜行事不申請不通報 12/12 01:06
152F：→ zeumax: 違反都市計畫準則的自私行為 12/12 01:06
153F：→ zeumax: 建築師養成很重要，礦工的兒子可沒在找設計師 12/12 01:07
154F：→ zeumax: 沒申請 沒登記 12/12 01:07
155F：→ jackliao1990: 所以要給專業建築師設計才會美觀阿 所以建築系的教 12/12 01:08
156F：→ jackliao1990: 育要不要駡？ 12/12 01:08
157F：→ jackliao1990: 駡我離題結果自己離題扯違建 12/12 01:09
158F：→ zeumax: 養成了，房子蓋好了，再加蓋加裝醜陋燈牌裝醜鐵皮建築師培 12/12 01:09
159F：→ zeumax: 養根本八竿子扯不上關係 12/12 01:09
160F：→ zeumax: 招牌加裝超過範圍就是違建，鐵皮也是違建，任由加蓋延伸陽 12/12 01:10
161F：→ zeumax: 台外推都是違建 12/12 01:10
162F：→ jackliao1990: 而且你是從本篇第一則推文就在離題 12/12 01:10
163F：推 HarunoYukino: "專業建築師"說的太好了 好像被嘲笑的"華國美學" 12/12 01:10
164F：→ zeumax: 醜陋的因素主因就是違建，還有違背都市計劃的房屋濫用 12/12 01:10
165F：→ HarunoYukino: 背後也是"專業建築師" 這時候就跟建築師無關了耶w 12/12 01:11
166F：→ zeumax: 根本沒有，你甚至去看看原始影音 12/12 01:11
167F：→ HarunoYukino: 又要扯什麼要喝過洋墨水的才算是專業建築師是吧w 12/12 01:11
168F：→ zeumax: 違建就是醜陋的因素主因，政府建築只是城市小範圍，大規模 12/12 01:12
169F：→ zeumax: 醜陋市容那是居民要共同負責的 12/12 01:12
170F：推 jackliao1990: 沒有耶 我不是一直都說從國內美學教育改起？ 12/12 01:13
171F：→ zeumax: 招牌本身很可能就是違建，你在跟我談離題？難道招牌美嘛？ 12/12 01:13
172F：→ zeumax: 美學教育抵不住自私自利，公共權力的擴展和執行才抵得住 12/12 01:14
173F：→ jackliao1990: 學好美學可以讓招牌變美啊 12/12 01:14
174F：→ zeumax: 要能靠自律，怎麼現在是這個樣子，大家都知道,卻又都在抱 12/12 01:15
175F：→ zeumax: 怨房子醜交通亂 12/12 01:15
176F：→ HarunoYukino: 一知道是日本設計師 就自動閉上嘴巴叫做國內美學教 12/12 01:15
177F：→ jackliao1990: 違建蓋的很美我還是支持公權力介入把它拆除啊 12/12 01:15
178F：→ HarunoYukino: 育改起www 12/12 01:16
179F：→ jackliao1990: 某h是不是看錯推文啊^ ^ 12/12 01:17
180F：→ moslaa: 睡前補點資料，其實網路上到處有，只是看要不要找而已 12/12 01:36
181F：→ moslaa: cheap與我提供的圖，都偏向單獨建築，那麼華國美學的區域 12/12 01:36
182F：→ moslaa: 規劃如何呢？來，1976年敦化北路 12/12 01:42
185F：→ moslaa: 大家可以發現，只要沒啥車流，其實看來就漂亮了 12/12 01:47
186F：→ moslaa: 反觀同時期的台北火車站 (1941年落成) 已經變得老舊又車多 12/12 01:50
188F：→ moslaa: 我懷疑這就是為什麼當年會拆日治建築的原因"之一"，因為到 12/12 01:51
189F：→ moslaa: 20世紀中後期，日治建築都老化變醜，乍看沒啥保留價值 12/12 01:52
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 12/12/2023 01:54:37
190F：推 zeumax: 木造需要的維護高於鋼筋水泥建築，而且以前的木頭還大多沒 12/12 01:55
191F：→ zeumax: 有防潮防蛀之類加工，在台灣這種氣候狀況更差 12/12 01:55
192F：→ moslaa: 感謝來救我 XD 現在會覺得日本建築很漂亮，不外乎三個錯覺 12/12 02:01
193F：→ moslaa: 1. 你看的是現代重新整修後的結果 12/12 02:02
194F：→ moslaa: 2. 你看的是日本時代照片，照片裡面才建好沒幾年 12/12 02:02
195F：→ moslaa: 3. 國民政府延續使用的重要建築，應該有特別撥經費維護 12/12 02:03
196F：→ moslaa: 比如 總統府(總督府) 台北賓館(總督官邸) 12/12 02:03
197F：→ moslaa: 但其他建築，很可能再拆的時候已經破破爛爛，在"當時人" 12/12 02:04
198F：→ innominate: 不是，cheap 的影片裡面也有日本後來蓋的所謂戰時戰後 12/12 02:09
199F：→ innominate: 現代建築，一樣很醜啊，醜就是醜，因為實用當前提的建 12/12 02:09
200F：→ innominate: 築物你要他有多好看？至於後來沒有維護加上各種添加物 12/12 02:09
201F：→ innominate: ，就是醜上加醜而已 12/12 02:09
202F：→ moslaa: 眼中自然覺得沒必要留著。舉證： 12/12 02:10
203F：→ innominate: 拿掉那些亂七八糟的東西再加上清洗，也只是讓他不那麼 12/12 02:10
204F：→ innominate: 醜而已 12/12 02:10
205F：推 gm79227922: 其實我覺得蠻好笑的 過去Cheap明明是歷史版鄙棄的對象 12/12 02:10
206F：→ gm79227922: 現在又不一樣了 12/12 02:11
208F：→ moslaa: 上圖是很多人看著日治照片在哀嘆被拆掉的基隆郵局 12/12 02:11
209F：→ moslaa: 但真相很可能是 因為二戰被美軍炸過，本來就已經沒了 12/12 02:12
210F：→ moslaa: 日本時代剛落成時的風華，請注意我放上箭頭的部分 12/12 02:12
211F：→ moslaa: 從日治時代沒被炸彈徹底幹掉的部分，雖然還在，但建築細節 12/12 02:13
212F：→ innominate: 你現在去上海到租界區，那邊就是好看，其他地方一樣醜 12/12 02:14
213F：→ innominate: 不拉機 12/12 02:14
214F：→ moslaa: 已經沒了，更別說大概是徹底被炸掉的地方... 12/12 02:14
215F：→ jackliao1990: cheap就始終如一的自戀啊 紅了就自我膨脹 他開始駡 12/12 02:15
216F：→ jackliao1990: 民進黨後本板統派當然對他改觀啊 12/12 02:15
217F：→ moslaa: 看著右邊照片，我猜當時人會覺得寧可選一棟新的 12/12 02:15
218F：→ moslaa: cheap板友啊，我實在很不想講... 12/12 02:16
219F：→ innominate: 像我老家，在還沒有這麼舊之前就很醜，就實用為主的建 12/12 02:16
220F：→ innominate: 築你要求什麼 12/12 02:16
221F：→ moslaa: 其實我是有找到點批評他(奸笑)，但太政治，不適合這裡 >o< 12/12 02:17
222F：推 zeumax: Cheap記得曾經在歷史群活動過吧 12/12 02:18
223F：→ moslaa: 先謝謝大家留言，但我要睡了，我明早工作上有重要事情 12/12 02:18
224F：→ zeumax: 說鄙夷也還好，看不起網紅肯定不是歷史群最嚴重 12/12 02:18
225F：推 innominate: 像中國北方很多新蓋的小區，就是一個土樣，跟新舊無關 12/12 02:19
226F：→ moslaa: 雖然很想繼續扯淡，但實在不行，現實也是要顧的 QQ 12/12 02:19
227F：→ innominate: ，醜就是醜 12/12 02:19
229F：→ zeumax: 況這篇還不是討論他的為人還是學術，只是談建築美學 12/12 02:22
230F：推 jackliao1990: cheap在本板說過原po博學多聞哈哈哈哈 12/12 02:22
231F：→ zeumax: 你的ID也在上面，自己搜ID就那篇 12/12 02:23
232F：推 jackliao1990: so?他還是一樣被質疑就腦羞啊 12/12 02:24
233F：推 zeumax: 你也是啊 12/12 02:25
234F：→ zeumax: 他其實如果講不過，就直接不講也沒耗很多時間，你是一直重 12/12 02:26
235F：→ zeumax: 複 12/12 02:26
236F：→ jackliao1990: 我哪有腦羞 倒是有一位被反駁就瘋狂人身攻擊的 這 12/12 02:27
237F：→ jackliao1990: 絕對是腦羞 12/12 02:27
238F：→ jackliao1990: 我一直重複是因為我很有耐心啊 我人超好的 12/12 02:28
239F：→ zeumax: 我沒惱羞啊 被羞辱的一直是大人物不是我，我只是喜歡炸 12/12 02:28
240F：→ zeumax: 也沒到喜歡，這種狀況要炸個屁 12/12 02:29
241F：→ jackliao1990: 會狂罵髒話當然是崩潰了啊 連理智都不要了哈哈哈 12/12 02:29
242F：→ zeumax: 狂罵怎麼會是崩潰？你要不要看看一堆抨擊共產黨如何如何？ 12/12 02:30
243F：→ zeumax: 難道都在崩潰？ 12/12 02:30
244F：→ zeumax: 共產黨讓台人大崩潰 這結論能看嘛？ 12/12 02:31
245F：→ jackliao1990: 你覺得耗用太多時間可以中離啊 我沒逼你理我耶 12/12 02:31
246F：→ jackliao1990: 你失去理智對我狂罵髒話就是惱羞阿 12/12 02:32
247F：→ zeumax: 我發文就說過了，你一直擾迴圈，炸下去又突然開始認真回應 12/12 02:32
248F：→ zeumax: 這不就欠炸嘛？ 12/12 02:32
249F：→ jackliao1990: 腦羞的人不知道自己腦羞 旁人才看得出來 這我可以 12/12 02:33
250F：→ jackliao1990: 理解 12/12 02:33
251F：→ jackliao1990: 我一直都在認真回應耶 12/12 02:33
252F：→ zeumax: 其實以前我也不這樣，但我發現有時候這招對你們挺有效，就 12/12 02:33
253F：→ zeumax: 跟班長在操場上拉正人一樣有震撼力 12/12 02:33
254F：→ jackliao1990: 我迴圈是因為你都重複問同樣問題啊 我這麼有耐心回 12/12 02:34
255F：→ jackliao1990: 你耶^ ^ 12/12 02:34
256F：→ zeumax: 不然平常我也都沒事插幾句聊歷史，誰有問題就解答，根本沒 12/12 02:35
257F：→ zeumax: 有凶誰過 12/12 02:35
258F：→ zeumax: 然後又被你們帶歪了，這篇重點不是他如何更不是我如何 12/12 02:36
259F：→ jackliao1990: 對我沒效啊 狂炸的效果只是讓你在版上消失一段時間 12/12 02:36
260F：→ jackliao1990: 我需要找其他樂子而已 12/12 02:36
261F：→ zeumax: 而是建築美學為何變成這樣子 12/12 02:36
262F：→ jackliao1990: 違建和美學是兩回事 混在一起扯政治是你起頭的喔 12/12 02:37
263F：→ jackliao1990: 你在這篇第一則推文就開始扯 12/12 02:38
264F：推 zeumax: 事實就是違建造成的 12/12 02:38
265F：→ zeumax: 是你自己把違建聯想到誰身上覺得我在扯 12/12 02:39
266F：→ zeumax: 鐵皮屋頂就是違建，，難道是合法建築啊？ 12/12 02:39
267F：推 jackliao1990: 違建蓋得漂亮也是美學喔 但因為違法我舉雙手贊成拆 12/12 02:40
268F：→ jackliao1990: 掉 12/12 02:40
269F：→ zeumax: 外推陽台鐵籠窗，超尺寸不規則統整的招牌哪個不是違建？ 12/12 02:40
270F：→ jackliao1990: 拆啊 我贊成！ 12/12 02:41
271F：→ zeumax: 事實就是沒幾個違建漂亮的啊！最多做到家裝好看爽自己 12/12 02:41
272F：→ jackliao1990: 違建蓋得很漂亮 我會稱讚 但接著我會檢舉它 12/12 02:42
273F：→ jackliao1990: 有錢人請名建築師蓋漂亮違建 如果被檢舉 還是要拆 12/12 02:43
274F：→ jackliao1990: 啊 我舉雙手贊成 12/12 02:43
275F：噓 galoopboy: 藍白拖和白背心和檳榔嘴和沒錢刺完的刺青也是醜到不行 12/12 04:15
276F：推 Sinreigensou: 鐵窗真的醜 12/12 04:40
277F：推 Ariettina: 一樓正解 12/12 08:44
278F：推 fw190a: 就是重視CP值，不然幹嘛看cheap影片呢（誤）話說美感也只 12/12 09:38
279F：→ fw190a: 是一個嘴的渠道，用來標榜自己高人一等清新脫俗，不用在意 12/12 09:38
280F：→ fw190a: 他人的眼光不是種自由嗎？台灣走在自由思想實踐的最前線， 12/12 09:39
281F：→ fw190a: 幹嘛回頭去學集體主義思想遺毒強迫大家呢？ 12/12 09:39
282F：→ moslaa: 趁這個話題，閒閒介紹 台南 松金樓 12/12 14:24
284F：→ moslaa: 這樓最有名的事蹟大概是日本時代蔣渭水在這裡開工運大會 12/12 14:25
285F：→ moslaa: 上圖即是當時照片，所以這棟樓也算見證台灣人權運動 12/12 14:26
286F：→ moslaa: 2005年，台南市政府判斷該樓過於老舊，坍塌嚴重，不宜列為 12/12 14:28
287F：→ moslaa: 古蹟，遂拆除。 12/12 14:28
288F：→ moslaa: 兇手姓名：許添財 12/12 14:29
290F：推 A6: 上面說到火車站 我一直不理解的是 高雄火車站一沒特色 12/12 14:32
291F：→ A6: 二又簡陋 我到現在都搞不懂非要保留的原因 12/12 14:33
292F：→ A6: 當時高雄站除了人多一點外 和鳳山站基本長得差不多 12/12 14:33
293F：→ A6: 應該說當年車站都長那樣 然後非要花大錢保留高雄站 12/12 14:34
294F：→ moslaa: 依我了解，因為高雄車站是採學名叫帝冠的建築形式 12/12 14:43
295F：→ moslaa: 即屋頂是日式，主體是近現代水泥建築，這是配合1920年代 12/12 14:44
296F：→ moslaa: 以降，日本逐漸濃厚的大日本神國氣氛，不願意在全盤照抄 12/12 14:44
297F：→ moslaa: 歐式建築，所以搞出在水泥屋的上面放上日本風的屋頂 12/12 14:45
298F：→ moslaa: 這一套其實老實講ROC也愛用，只是把日式屋頂換成中式而已 12/12 14:45
299F：→ moslaa: 代表大概是陽明山中山樓？ 12/12 14:46
300F：→ moslaa: 既然有華國美學，則高雄車站或可稱為 神國美學？ (笑 12/12 14:47
301F：→ moslaa: 等一下，我該不會不小心發明新梗了吧？哈哈 12/12 14:47
302F：推 innominate: 高雄車站不算美，也不算醜，還行吧，比中國建築好看一 12/12 14:56
303F：→ innominate: 百倍差不多 12/12 14:56
304F：→ moslaa: 其實我覺得滿漂亮... 同樣都是東方式屋頂 12/12 15:04
305F：→ moslaa: 老實說，我覺得中式的黃瓦綠瓦...嗯... 啊... 12/12 15:04
306F：→ moslaa: 日式的黑瓦，可能剛好因為現代資訊過於豐沛 12/12 15:05
307F：→ moslaa: 黑色這種內斂的顏色，剛好適合沉澱現代人的心靈 12/12 15:05
308F：推 capitalofz: 什麼華國美學 閩客美學啦 12/12 21:32
309F：→ innominate: 應該不是單純閩客美學醜，中國北方更醜 12/12 23:06
310F：→ innominate: 跟中國北方比起來，南方還好看一點 12/12 23:07
311F：→ innominate: 正所謂一山還有一山高 12/12 23:07
312F：推 jackliao1990: 震旦那邊綠化做得少 沒有樹怎樣都很醜 12/13 13:21
313F：推 innominate: 其實綠化還好，有些地方種了不少樹，主要是建築風格一 12/13 14:08
314F：→ innominate: 言難盡 12/13 14:08
315F：推 A6: 廢話南方有錢啊 直接說越窮的地方建築越醜不就好了 12/13 14:43
316F：推 innominate: 哪倒不一定，北京的一樣醜 12/13 18:39
317F：推 jackliao1990: 北京胡同都滿醜的 12/13 19:08
318F：→ A6: 那是因為 當時窮 全部被亂格啊... 12/13 19:23
319F：→ A6: 而且因為設計關係 很多甚至沒有廁所要去上公廁 12/13 19:24
320F：→ A6: 去北海後海那邊商業化的就好一點 但是像是林靜胡同那邊生活區 12/13 19:27
321F：→ A6: 和王府井新街口 那附近的 只能說還在等規劃吧 12/13 19:28
322F：→ A6: 還有一些被劃去給學校 西什庫教堂的部分建築就變成後面北京 12/13 19:30
323F：→ A6: 39中的宿舍 不然西什庫教堂還蠻大的 12/13 19:30
324F：噓 QuentinHu: 一直吹民進黨，噁心 12/14 06:58
325F：→ QuentinHu: 某人這麼讚嘆民進黨改革開放，原來貪污跟詐騙，也是改 12/14 07:01
326F：→ QuentinHu: 革開放呀 12/14 07:01
327F：推 jackliao1990: 客觀事實就是民進黨實施108以後 台灣PISA排名進步 12/19 10:34
328F：→ jackliao1990: 小孩更有競爭力 你不爽也無法否認科學數據 12/19 10:34