作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题[观点] 中华民国美学、cheap、台北老屋新生奖
时间Mon Dec 11 22:17:54 2023
中华民国美学，这议题的来龙去脉相信大家都熟，不重覆。
历史类网红cheap (好像会来本板) 这一两天内针对这主题，
发新影片，讨论华国美学的起源
https://youtu.be/CA-EpOj72d4?t=314
我整理重点如下
1. 华国美学基本上是因应全球"二战後"物资短缺，大流行起来的建筑风格，
(又，"二战前"建筑已出现所谓现代主义)
即便日本，战争期间与战後也都有不少类华国美学建筑。
2. 建筑本身的美学其实没太大问题，问题主要出在後续没有修缮，
与大家为了自己方便，乱改造建筑(铁皮屋顶，铁窗)，与旁边随便停车等，
整体看来就变得很脏乱。
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呼应他的看法，这里我随手补充两栋华国美学建筑。
第一栋是1970年代的合作金库宿舍，约在2015年左右修缮成商旅。
(相关报导
https://lohas.commonhealth.com.tw/article/562 )
下图是修缮前後的比较，
其实修缮前就保持得还不错，修缮调整(比如拿掉铁窗)後，看来更简洁大方。
https://i.imgur.com/GqmowYA.jpg
第二栋是1948年的士林纸业大楼，约在2019年左右修缮成商旅。
(相关报导
https://news.pts.org.tw/article/421243 )
我找不到修缮前的照片来比较，没关系，重点是，
上面报导采访修缮建筑师，人家都说尽量还原1948年的模样，
结果屋主之後把一楼出租给便利商店，加上依旧杂乱的环境...
https://i.imgur.com/Ysf4U4Y.png
坦白说，我还以为这是修缮前的状态，
查证几篇报导，这的确修缮後的成果。
嗯，中华民国美学其实也会盖巴洛克建筑，
只是... (噗哧)
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上面两栋建筑我都是查 台北老屋新生奖
官网
https://www.taipeiface.com/2023/
我大概看了看历年得奖老屋清单，
里面不少华国美学建筑，大家可以随意看看。
(当然也很多是日本时代留下)
个人感想：
几年前因为"华国美学"一词的出现，我自己稍微研究了一下，结论跟cheap差不多。
我甚至进一步认为，在老屋翻修的风潮之下，
毕竟日治建筑不是无穷无尽，迟早大家眼光要放回所谓华国美学建筑，
到时真相就会越来越被大家发觉。
不对，已经浮现了，请大家再看一次士林纸业大楼
(噗哧)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.136.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702304277.A.E16.html
1F：推 zeumax: 华国美学其实就是台人普遍违建加盖的坏习惯导致 12/11 22:21
2F：→ zeumax: 缺乏维护是脏而已，想逃税不申请自行规划不遵守都市计画那 12/11 22:22
3F：→ zeumax: 就是乱了 12/11 22:22
4F：推 iamoldtwo: 日本昭和时代其实也招牌林立，之後的政策执行很重要 12/11 22:23
5F：→ yox: 就是台湾人自己美学烂 怪满清怪日本人怪国民党 就是不怪自己 12/11 22:28
6F：推 gm79227922: 最主要是没有强制翻新的法令在 大家也不会花钱去维护 12/11 22:42
7F：→ TKB5566: 等中共入侵台湾，把台湾全炸烂，就能恢复日本美学了 12/11 22:53
8F：→ yox: 民进党立委过半 又执政 有订定城市景观维护的法案吗？？ 12/11 22:59
9F：推 HarunoYukino: "华国美学"就是典型的坏的跟我Twer无关 12/11 23:06
10F：→ HarunoYukino: 有些人吹的"日本美学"wwwww 12/11 23:07
11F：→ HarunoYukino: 有些"华国美学"车站一查就是日本人盖的，这时候就 12/11 23:07
12F：→ HarunoYukino: 不讲"日本人盖"只讲"华国美学"wwwwww 12/11 23:08
14F：→ HarunoYukino: 只讲"华国美学" 结果是出自於日本设计师之手wwww 12/11 23:13
15F：推 zeumax: 因为那就是日本人看到的台湾样貌，只是他们当初打的标靶是 12/11 23:15
16F：→ zeumax: 某人 12/11 23:15
17F：推 HarunoYukino: sixpoint在八卦板也有打脸所谓的"华国美学"的车站照 12/11 23:17
18F：→ HarunoYukino: (好像他贴的是日本车站) 只是没有备份Q＿Q起来 12/11 23:18
19F：推 milk7054: 巴洛克好看在哪？俗气到每个社区大楼都要附风庸文雅 12/11 23:35
20F：→ dosoleil: 不用回到昭和 歌舞伎町 阿美横 涩谷这几个街边店林立的 12/11 23:38
21F：→ dosoleil: 商店街 招牌也是称不上乾净简洁 12/11 23:38
22F：推 jackliao1990: 为何美学不好 因为美术课被国文老师借去考古文死背 12/11 23:40
23F：→ jackliao1990: 小考啊 12/11 23:40
24F：推 HarunoYukino: 借课也不是只有国文，英文数学理化....etc都参一脚 12/11 23:41
25F：推 zeumax: 国文借课明明最少 12/11 23:43
26F：→ saltlake: 美术课被借走? 被华国老师借走还是台湾老师借走? 12/11 23:43
27F：推 milk7054: 老师借课有加码教违建违停盖地下工厂吗？ 12/11 23:45
28F：→ milk7054: 诈骗集团也是被老师借课害的，一切都是华国教育下失败品 12/11 23:46
29F：推 zeumax: 猜猜谁执政时诈骗比例高，金额更大？ 12/11 23:49
30F：→ zeumax: 好，不闹，脱题了，反正有人会帮我解答。违建和交通其实都 12/11 23:51
31F：→ zeumax: 是长年积病，大家都讨厌被管，又爱便宜行事 12/11 23:51
32F：→ zeumax: 其实明明知道缺点缺陷，但自己利益在前，只有影响到自己才 12/11 23:52
33F：→ zeumax: 会不满，而大多时候遵守法令成了危害自己利益不爱政府管束 12/11 23:52
34F：→ zeumax: 认为政府管束就是一种威权 12/11 23:52
35F：→ zeumax: 但在美国，甚至社区管理委员会，都能以罚款甚至行政执行来 12/11 23:53
36F：→ zeumax: 驱逐不愿意遵守社区美学的邻居 12/11 23:54
37F：→ zeumax: 美国较好的社区，都是执法能力好，甚至底层非政府公权力强 12/11 23:54
38F：推 jackliao1990: 台湾教育只注重智育忽视美育本来就是华国千年科举 12/11 23:57
39F：→ jackliao1990: 带来的酱缸遗毒 12/11 23:57
40F：→ zeumax: 为了维护社区，非礼不义寡廉鲜耻的恶邻居就是必须处理的， 12/11 23:58
41F：→ jackliao1990: 会逼智育老师借课的家长本身就是被华国科举荼毒过 12/11 23:58
42F：推 peterlee97: 其实简单来说 是政府管制渐松 民众开始用情理法情勒造 12/11 23:58
43F：→ zeumax: 强调自由的美国，社群共同利益依然优先於私人，这就是美国 12/11 23:58
44F：→ zeumax: 即便没有人人大学，却能比大学率更高的台湾更有生活品质 12/11 23:58
45F：→ peterlee97: 成的 可以看一些7.80年代的旅游纪录片 那时候市容可没 12/11 23:58
46F：→ peterlee97: 那麽糟糕... 12/11 23:58
47F：→ zeumax: 觉得教育没有用的，突然又觉得教育很有用的是在演啥？ 12/11 23:59
48F：→ jackliao1990: 台湾只有三所建筑系 人才库就不够了 12/12 00:00
49F：→ zeumax: 房子盖的不错啊！但违建可不是建筑师搞的，可能是矿工儿子 12/12 00:00
50F：→ jackliao1990: 我是嫌国文时数太长啊 看来你也同意美术时数太短 12/12 00:01
51F：推 zeumax: 出了社会，约束靠的是公权力共同维护 12/12 00:03
52F：推 peterlee97: 喜欢扯华国是吧 来我这里有佐证 12/12 00:03
53F：→ peterlee97: 金门够不够滑？ 金门千年来都是汝等所谓的华国体制htt 12/12 00:03
54F：→ peterlee97: i.imgur.com/4ncRjEj.jpg 12/12 00:03
55F：→ zeumax: 你别的地方刚讲过这样的话，要记住自己说的话跟理念 12/12 00:03
58F：→ peterlee97: 这是今年有人旅游的照片 这样是谁的问题？ 是人还是 12/12 00:04
59F：→ peterlee97: 美学？ 12/12 00:04
60F：→ peterlee97: 另外 建筑系学生的是供给大於需求的 只是汰换率高 我 12/12 00:05
61F：推 jackliao1990: 我的理念是 国文课竟然被拿来讲政治 显然国文时数 12/12 00:05
62F：→ peterlee97: 目前就有接触建筑所学生 12/12 00:05
63F：→ jackliao1990: 太长了 拿来上美术拯救美学吧 12/12 00:06
64F：推 zeumax: 把招牌设计的更美，但 户户不一致，就是现代状况 12/12 00:08
65F：→ zeumax: 现在招牌可比过去更经过媒体行销学，色彩学各种科学验证 12/12 00:08
66F：→ zeumax: 星巴克漂亮 统一7-11也能让人一看三色就懂能下车买东西 12/12 00:09
67F：→ zeumax: 但到处都形状规格不同，各种闪亮亮的华丽霓虹，却更让整个 12/12 00:12
68F：→ zeumax: 市区像是不会化妆却满脸妆容的艳俗女子 12/12 00:12
69F：推 jackliao1990: 民进党改革放学时间让台湾小孩能有更多时间从事智 12/12 00:12
70F：→ jackliao1990: 育以外的学习 华国家长没看到还是只会駡 12/12 00:13
71F：→ jackliao1990: 升学筛选不再只看智育 华国家长因为酱缸科举思惟不 12/12 00:14
72F：推 zeumax: 才怪，学习历程让学生跟家长都遇到更多麻烦，而为了就学要 12/12 00:15
73F：→ jackliao1990: 了解美意只会駡 12/12 00:15
74F：→ zeumax: 学更多才艺才能竞争，导致补习加重 12/12 00:15
75F：→ zeumax: 先查好学习历程是什麽，再继续谈什麽快乐教育真的快乐 12/12 00:15
76F：→ zeumax: 现实是大多学生依然靠大考一翻两瞪眼来获得机会，现在学习 12/12 00:16
77F：→ zeumax: 紧迫也是不输联考时代的 12/12 00:16
78F：→ zeumax: 然後害我又歪题 12/12 00:18
79F：推 jackliao1990: 民进党教育部让小孩有更多时间玩社团 华国家长还是 12/12 00:18
80F：→ jackliao1990: 强迫小孩参加智育社团 思惟不改这当然救不了 12/12 00:18
81F：→ HarunoYukino: 补习班：好的，我们今年业绩又创新高了 12/12 00:18
82F：→ jackliao1990: 每次教育部一片美意都被华国科举思惟家长的对策玩 12/12 00:20
83F：→ jackliao1990: 烂 12/12 00:20
84F：推 zeumax: 那就是百姓，是民人 12/12 00:21
85F：→ peterlee97: 看起来有人只是想宣传民进党 在做政宣而已 12/12 00:22
86F：→ zeumax: 这些可不是境外势力小丑 12/12 00:22
87F：推 jackliao1990: 不是又如何？家长就是被华国酱缸荼毒所以教育部更 12/12 00:31
88F：→ jackliao1990: 要加大改革力度啊 12/12 00:31
90F：→ HarunoYukino: 每次改课纲，我们又可以业绩创新高 12/12 00:31
91F：→ HarunoYukino: 砍！都砍！ 这样我们补教业又可以大赚一笔 12/12 00:32
92F：→ jackliao1990: 美术补习班开更多而不是只开智育补习班 台湾美学依 12/12 00:33
93F：→ jackliao1990: 然会进步喔 12/12 00:33
94F：推 peterlee97: 有美术班变多？ 12/12 00:34
95F：→ peterlee97: 我怎麽没看到== 12/12 00:34
96F：→ jackliao1990: 升学不再只看智育使得才艺补习班变多 我不觉得这完 12/12 00:35
97F：→ jackliao1990: 全是坏事 12/12 00:35
98F：推 zeumax: 问题就不是，然後别被一直带偏话题他应该也是没小孩，你讲 12/12 00:35
99F：→ zeumax: 这些他也听不懂 12/12 00:35
100F：推 HarunoYukino: 那叫做"才艺班" 然後有些人都在讲根本没用的才艺班 12/12 00:35
101F：→ zeumax: 他有需要就是教育重要，不需要就是执法公权重要，甚至会忘 12/12 00:36
102F：→ HarunoYukino: 早就有统计学习效率早就已经低落了 12/12 00:36
103F：→ zeumax: 记自己说的话 12/12 00:36
105F：→ zeumax: 这篇不谈教育的他就给你谈教育，就是要歪 12/12 00:37
106F：→ HarunoYukino: 统计出来结果学习压力更大www 12/12 00:37
107F：推 jackliao1990: 跟我扯压力干嘛？ 12/12 00:38
108F：→ HarunoYukino: 至於台湾美学喔， 找日本人设计师就当作不存在 12/12 00:38
109F：→ jackliao1990: 我有说108让压力变小？ 12/12 00:38
110F：→ jackliao1990: 扯日本人的知道日本小孩花多少时间玩非智育社团吗 12/12 00:39
111F：→ jackliao1990: ？ 12/12 00:39
112F：→ HarunoYukino: 只要被挖出嘲笑华国美学的建物是日本人盖的就自动 12/12 00:40
113F：→ HarunoYukino: 闭嘴www 12/12 00:40
114F：→ jackliao1990: 日本设计师为何美学好？他们美学教育被歧视的情况 12/12 00:41
115F：→ jackliao1990: 比台湾少啊 12/12 00:41
116F：→ jackliao1990: 台湾教育部学日本提早放学追求兴趣又被华国家长駡 12/12 00:42
118F：→ peterlee97: 乾贴错 上面那个不是这边的 12/12 00:43
119F：→ peterlee97: 上面说日本很多时间很美学...所以现在课纲改的 不就是 12/12 00:44
120F：→ peterlee97: 远离日本人的方式 你的逻辑还可以吗..？ 同时你的小 12/12 00:44
121F：→ peterlee97: 孩有多脱离补习班去学习美学 愿闻其详 12/12 00:44
122F：推 jackliao1990: 我哪有主张脱离补习班学习美学 你视力还好吗？ 12/12 00:46
123F：推 peterlee97: 所以你到底是觉得补习班很棒 还是不要补习班去学美学 12/12 00:49
124F：→ peterlee97: 看不懂你在政宣外 你是到底要三小 12/12 00:49
125F：推 jackliao1990: 你你要不要重看我推文？需要我重讲n次？ 12/12 00:50
126F：→ jackliao1990: 你的视力不会比z某差吧？ 12/12 00:51
127F：推 peterlee97: 抱歉 你扯太多民进党 让我实在搞不清楚你到底想共三小 12/12 00:52
128F：推 zeumax: 我前面就说了，他就是要歪掉，然後现在很开心的觉得把你们 12/12 00:52
129F：→ zeumax: 带偏 12/12 00:52
130F：→ peterlee97: 我目前是没有要嘴人 但我是真的看不懂你的逻辑到底是 12/12 00:52
131F：→ peterlee97: 要什麽 看不懂 12/12 00:53
132F：推 jackliao1990: 扯压力的是h开头的 你要不要配眼镜重看？ 12/12 00:53
133F：→ peterlee97: 确实很像故意的就是了 重点歪了 就能引怪了 12/12 00:53
134F：→ jackliao1990: 反补习班的是h某 12/12 00:53
135F：→ peterlee97: 我看了好几次 反正我是真的看不懂你到底要什麽就是了 12/12 00:54
136F：推 zeumax: 正规教育搞好就不用补习班，补习班给小孩没有玩乐时间 12/12 00:55
137F：→ jackliao1990: 我前几天很有耐心重复讲我讲过的推文给z 希望你不 12/12 00:55
138F：→ jackliao1990: 用跟他一样 12/12 00:55
139F：→ peterlee97: 算了 我想得比较跳跃式思维 没有说的等等又说我超译 12/12 00:55
140F：→ peterlee97: 而且离题 不讲了 12/12 00:55
141F：→ zeumax: 当年废联考的目标就是终结升学压力降低补习班，补习班本就 12/12 00:56
142F：→ zeumax: 跟现在教育政策是背离的 12/12 00:56
143F：→ zeumax: 然後他就故意用这个，一直在歪掉，标题甚至都不是教育 12/12 00:57
144F：→ jackliao1990: 学校如果教不好美学 我不反对才艺补习班帮忙修正回 12/12 00:57
145F：→ jackliao1990: 来 12/12 00:57
146F：→ zeumax: 标题不是教育 12/12 00:58
147F：推 jackliao1990: 所以建筑是谁设计的？阿飘吗？ 12/12 01:01
148F：→ zeumax: 违建是建筑师设计的嘛？ 12/12 01:04
149F：→ zeumax: 原生建筑长怎样不就有人还放图给你了嘛？ 12/12 01:05
150F：推 jackliao1990: 不是建筑师设计的不就证明建筑师养成很重要吗？ 12/12 01:05
151F：→ zeumax: 违建是土地房产所有权人，恣意妄为便宜行事不申请不通报 12/12 01:06
152F：→ zeumax: 违反都市计画准则的自私行为 12/12 01:06
153F：→ zeumax: 建筑师养成很重要，矿工的儿子可没在找设计师 12/12 01:07
154F：→ zeumax: 没申请 没登记 12/12 01:07
155F：→ jackliao1990: 所以要给专业建筑师设计才会美观阿 所以建筑系的教 12/12 01:08
156F：→ jackliao1990: 育要不要駡？ 12/12 01:08
157F：→ jackliao1990: 駡我离题结果自己离题扯违建 12/12 01:09
158F：→ zeumax: 养成了，房子盖好了，再加盖加装丑陋灯牌装丑铁皮建筑师培 12/12 01:09
159F：→ zeumax: 养根本八竿子扯不上关系 12/12 01:09
160F：→ zeumax: 招牌加装超过范围就是违建，铁皮也是违建，任由加盖延伸阳 12/12 01:10
161F：→ zeumax: 台外推都是违建 12/12 01:10
162F：→ jackliao1990: 而且你是从本篇第一则推文就在离题 12/12 01:10
163F：推 HarunoYukino: "专业建筑师"说的太好了 好像被嘲笑的"华国美学" 12/12 01:10
164F：→ zeumax: 丑陋的因素主因就是违建，还有违背都市计划的房屋滥用 12/12 01:10
165F：→ HarunoYukino: 背後也是"专业建筑师" 这时候就跟建筑师无关了耶w 12/12 01:11
166F：→ zeumax: 根本没有，你甚至去看看原始影音 12/12 01:11
167F：→ HarunoYukino: 又要扯什麽要喝过洋墨水的才算是专业建筑师是吧w 12/12 01:11
168F：→ zeumax: 违建就是丑陋的因素主因，政府建筑只是城市小范围，大规模 12/12 01:12
169F：→ zeumax: 丑陋市容那是居民要共同负责的 12/12 01:12
170F：推 jackliao1990: 没有耶 我不是一直都说从国内美学教育改起？ 12/12 01:13
171F：→ zeumax: 招牌本身很可能就是违建，你在跟我谈离题？难道招牌美嘛？ 12/12 01:13
172F：→ zeumax: 美学教育抵不住自私自利，公共权力的扩展和执行才抵得住 12/12 01:14
173F：→ jackliao1990: 学好美学可以让招牌变美啊 12/12 01:14
174F：→ zeumax: 要能靠自律，怎麽现在是这个样子，大家都知道,却又都在抱 12/12 01:15
175F：→ zeumax: 怨房子丑交通乱 12/12 01:15
176F：→ HarunoYukino: 一知道是日本设计师 就自动闭上嘴巴叫做国内美学教 12/12 01:15
177F：→ jackliao1990: 违建盖的很美我还是支持公权力介入把它拆除啊 12/12 01:15
178F：→ HarunoYukino: 育改起www 12/12 01:16
179F：→ jackliao1990: 某h是不是看错推文啊^ ^ 12/12 01:17
180F：→ moslaa: 睡前补点资料，其实网路上到处有，只是看要不要找而已 12/12 01:36
181F：→ moslaa: cheap与我提供的图，都偏向单独建筑，那麽华国美学的区域 12/12 01:36
182F：→ moslaa: 规划如何呢？来，1976年敦化北路 12/12 01:42
185F：→ moslaa: 大家可以发现，只要没啥车流，其实看来就漂亮了 12/12 01:47
186F：→ moslaa: 反观同时期的台北火车站 (1941年落成) 已经变得老旧又车多 12/12 01:50
188F：→ moslaa: 我怀疑这就是为什麽当年会拆日治建筑的原因"之一"，因为到 12/12 01:51
189F：→ moslaa: 20世纪中後期，日治建筑都老化变丑，乍看没啥保留价值 12/12 01:52
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 12/12/2023 01:54:37
190F：推 zeumax: 木造需要的维护高於钢筋水泥建筑，而且以前的木头还大多没 12/12 01:55
191F：→ zeumax: 有防潮防蛀之类加工，在台湾这种气候状况更差 12/12 01:55
192F：→ moslaa: 感谢来救我 XD 现在会觉得日本建筑很漂亮，不外乎三个错觉 12/12 02:01
193F：→ moslaa: 1. 你看的是现代重新整修後的结果 12/12 02:02
194F：→ moslaa: 2. 你看的是日本时代照片，照片里面才建好没几年 12/12 02:02
195F：→ moslaa: 3. 国民政府延续使用的重要建筑，应该有特别拨经费维护 12/12 02:03
196F：→ moslaa: 比如 总统府(总督府) 台北宾馆(总督官邸) 12/12 02:03
197F：→ moslaa: 但其他建筑，很可能再拆的时候已经破破烂烂，在"当时人" 12/12 02:04
198F：→ innominate: 不是，cheap 的影片里面也有日本後来盖的所谓战时战後 12/12 02:09
199F：→ innominate: 现代建筑，一样很丑啊，丑就是丑，因为实用当前提的建 12/12 02:09
200F：→ innominate: 筑物你要他有多好看？至於後来没有维护加上各种添加物 12/12 02:09
201F：→ innominate: ，就是丑上加丑而已 12/12 02:09
202F：→ moslaa: 眼中自然觉得没必要留着。举证： 12/12 02:10
203F：→ innominate: 拿掉那些乱七八糟的东西再加上清洗，也只是让他不那麽 12/12 02:10
204F：→ innominate: 丑而已 12/12 02:10
205F：推 gm79227922: 其实我觉得蛮好笑的 过去Cheap明明是历史版鄙弃的对象 12/12 02:10
206F：→ gm79227922: 现在又不一样了 12/12 02:11
208F：→ moslaa: 上图是很多人看着日治照片在哀叹被拆掉的基隆邮局 12/12 02:11
209F：→ moslaa: 但真相很可能是 因为二战被美军炸过，本来就已经没了 12/12 02:12
210F：→ moslaa: 日本时代刚落成时的风华，请注意我放上箭头的部分 12/12 02:12
211F：→ moslaa: 从日治时代没被炸弹彻底干掉的部分，虽然还在，但建筑细节 12/12 02:13
212F：→ innominate: 你现在去上海到租界区，那边就是好看，其他地方一样丑 12/12 02:14
213F：→ innominate: 不拉机 12/12 02:14
214F：→ moslaa: 已经没了，更别说大概是彻底被炸掉的地方... 12/12 02:14
215F：→ jackliao1990: cheap就始终如一的自恋啊 红了就自我膨胀 他开始駡 12/12 02:15
216F：→ jackliao1990: 民进党後本板统派当然对他改观啊 12/12 02:15
217F：→ moslaa: 看着右边照片，我猜当时人会觉得宁可选一栋新的 12/12 02:15
218F：→ moslaa: cheap板友啊，我实在很不想讲... 12/12 02:16
219F：→ innominate: 像我老家，在还没有这麽旧之前就很丑，就实用为主的建 12/12 02:16
220F：→ innominate: 筑你要求什麽 12/12 02:16
221F：→ moslaa: 其实我是有找到点批评他(奸笑)，但太政治，不适合这里 >o< 12/12 02:17
222F：推 zeumax: Cheap记得曾经在历史群活动过吧 12/12 02:18
223F：→ moslaa: 先谢谢大家留言，但我要睡了，我明早工作上有重要事情 12/12 02:18
224F：→ zeumax: 说鄙夷也还好，看不起网红肯定不是历史群最严重 12/12 02:18
225F：推 innominate: 像中国北方很多新盖的小区，就是一个土样，跟新旧无关 12/12 02:19
226F：→ moslaa: 虽然很想继续扯淡，但实在不行，现实也是要顾的 QQ 12/12 02:19
227F：→ innominate: ，丑就是丑 12/12 02:19
229F：→ zeumax: 况这篇还不是讨论他的为人还是学术，只是谈建筑美学 12/12 02:22
230F：推 jackliao1990: cheap在本板说过原po博学多闻哈哈哈哈 12/12 02:22
231F：→ zeumax: 你的ID也在上面，自己搜ID就那篇 12/12 02:23
232F：推 jackliao1990: so?他还是一样被质疑就脑羞啊 12/12 02:24
233F：推 zeumax: 你也是啊 12/12 02:25
234F：→ zeumax: 他其实如果讲不过，就直接不讲也没耗很多时间，你是一直重 12/12 02:26
235F：→ zeumax: 复 12/12 02:26
236F：→ jackliao1990: 我哪有脑羞 倒是有一位被反驳就疯狂人身攻击的 这 12/12 02:27
237F：→ jackliao1990: 绝对是脑羞 12/12 02:27
238F：→ jackliao1990: 我一直重复是因为我很有耐心啊 我人超好的 12/12 02:28
239F：→ zeumax: 我没恼羞啊 被羞辱的一直是大人物不是我，我只是喜欢炸 12/12 02:28
240F：→ zeumax: 也没到喜欢，这种状况要炸个屁 12/12 02:29
241F：→ jackliao1990: 会狂骂脏话当然是崩溃了啊 连理智都不要了哈哈哈 12/12 02:29
242F：→ zeumax: 狂骂怎麽会是崩溃？你要不要看看一堆抨击共产党如何如何？ 12/12 02:30
243F：→ zeumax: 难道都在崩溃？ 12/12 02:30
244F：→ zeumax: 共产党让台人大崩溃 这结论能看嘛？ 12/12 02:31
245F：→ jackliao1990: 你觉得耗用太多时间可以中离啊 我没逼你理我耶 12/12 02:31
246F：→ jackliao1990: 你失去理智对我狂骂脏话就是恼羞阿 12/12 02:32
247F：→ zeumax: 我发文就说过了，你一直扰回圈，炸下去又突然开始认真回应 12/12 02:32
248F：→ zeumax: 这不就欠炸嘛？ 12/12 02:32
249F：→ jackliao1990: 脑羞的人不知道自己脑羞 旁人才看得出来 这我可以 12/12 02:33
250F：→ jackliao1990: 理解 12/12 02:33
251F：→ jackliao1990: 我一直都在认真回应耶 12/12 02:33
252F：→ zeumax: 其实以前我也不这样，但我发现有时候这招对你们挺有效，就 12/12 02:33
253F：→ zeumax: 跟班长在操场上拉正人一样有震撼力 12/12 02:33
254F：→ jackliao1990: 我回圈是因为你都重复问同样问题啊 我这麽有耐心回 12/12 02:34
255F：→ jackliao1990: 你耶^ ^ 12/12 02:34
256F：→ zeumax: 不然平常我也都没事插几句聊历史，谁有问题就解答，根本没 12/12 02:35
257F：→ zeumax: 有凶谁过 12/12 02:35
258F：→ zeumax: 然後又被你们带歪了，这篇重点不是他如何更不是我如何 12/12 02:36
259F：→ jackliao1990: 对我没效啊 狂炸的效果只是让你在版上消失一段时间 12/12 02:36
260F：→ jackliao1990: 我需要找其他乐子而已 12/12 02:36
261F：→ zeumax: 而是建筑美学为何变成这样子 12/12 02:36
262F：→ jackliao1990: 违建和美学是两回事 混在一起扯政治是你起头的喔 12/12 02:37
263F：→ jackliao1990: 你在这篇第一则推文就开始扯 12/12 02:38
264F：推 zeumax: 事实就是违建造成的 12/12 02:38
265F：→ zeumax: 是你自己把违建联想到谁身上觉得我在扯 12/12 02:39
266F：→ zeumax: 铁皮屋顶就是违建，，难道是合法建筑啊？ 12/12 02:39
267F：推 jackliao1990: 违建盖得漂亮也是美学喔 但因为违法我举双手赞成拆 12/12 02:40
268F：→ jackliao1990: 掉 12/12 02:40
269F：→ zeumax: 外推阳台铁笼窗，超尺寸不规则统整的招牌哪个不是违建？ 12/12 02:40
270F：→ jackliao1990: 拆啊 我赞成！ 12/12 02:41
271F：→ zeumax: 事实就是没几个违建漂亮的啊！最多做到家装好看爽自己 12/12 02:41
272F：→ jackliao1990: 违建盖得很漂亮 我会称赞 但接着我会检举它 12/12 02:42
273F：→ jackliao1990: 有钱人请名建筑师盖漂亮违建 如果被检举 还是要拆 12/12 02:43
274F：→ jackliao1990: 啊 我举双手赞成 12/12 02:43
275F：嘘 galoopboy: 蓝白拖和白背心和槟榔嘴和没钱刺完的刺青也是丑到不行 12/12 04:15
276F：推 Sinreigensou: 铁窗真的丑 12/12 04:40
277F：推 Ariettina: 一楼正解 12/12 08:44
278F：推 fw190a: 就是重视CP值，不然干嘛看cheap影片呢（误）话说美感也只 12/12 09:38
279F：→ fw190a: 是一个嘴的渠道，用来标榜自己高人一等清新脱俗，不用在意 12/12 09:38
280F：→ fw190a: 他人的眼光不是种自由吗？台湾走在自由思想实践的最前线， 12/12 09:39
281F：→ fw190a: 干嘛回头去学集体主义思想遗毒强迫大家呢？ 12/12 09:39
282F：→ moslaa: 趁这个话题，闲闲介绍 台南 松金楼 12/12 14:24
284F：→ moslaa: 这楼最有名的事蹟大概是日本时代蒋渭水在这里开工运大会 12/12 14:25
285F：→ moslaa: 上图即是当时照片，所以这栋楼也算见证台湾人权运动 12/12 14:26
286F：→ moslaa: 2005年，台南市政府判断该楼过於老旧，坍塌严重，不宜列为 12/12 14:28
287F：→ moslaa: 古蹟，遂拆除。 12/12 14:28
288F：→ moslaa: 凶手姓名：许添财 12/12 14:29
290F：推 A6: 上面说到火车站 我一直不理解的是 高雄火车站一没特色 12/12 14:32
291F：→ A6: 二又简陋 我到现在都搞不懂非要保留的原因 12/12 14:33
292F：→ A6: 当时高雄站除了人多一点外 和凤山站基本长得差不多 12/12 14:33
293F：→ A6: 应该说当年车站都长那样 然後非要花大钱保留高雄站 12/12 14:34
294F：→ moslaa: 依我了解，因为高雄车站是采学名叫帝冠的建筑形式 12/12 14:43
295F：→ moslaa: 即屋顶是日式，主体是近现代水泥建筑，这是配合1920年代 12/12 14:44
296F：→ moslaa: 以降，日本逐渐浓厚的大日本神国气氛，不愿意在全盘照抄 12/12 14:44
297F：→ moslaa: 欧式建筑，所以搞出在水泥屋的上面放上日本风的屋顶 12/12 14:45
298F：→ moslaa: 这一套其实老实讲ROC也爱用，只是把日式屋顶换成中式而已 12/12 14:45
299F：→ moslaa: 代表大概是阳明山中山楼？ 12/12 14:46
300F：→ moslaa: 既然有华国美学，则高雄车站或可称为 神国美学？ (笑 12/12 14:47
301F：→ moslaa: 等一下，我该不会不小心发明新梗了吧？哈哈 12/12 14:47
302F：推 innominate: 高雄车站不算美，也不算丑，还行吧，比中国建筑好看一 12/12 14:56
303F：→ innominate: 百倍差不多 12/12 14:56
304F：→ moslaa: 其实我觉得满漂亮... 同样都是东方式屋顶 12/12 15:04
305F：→ moslaa: 老实说，我觉得中式的黄瓦绿瓦...嗯... 啊... 12/12 15:04
306F：→ moslaa: 日式的黑瓦，可能刚好因为现代资讯过於丰沛 12/12 15:05
307F：→ moslaa: 黑色这种内敛的颜色，刚好适合沉淀现代人的心灵 12/12 15:05
308F：推 capitalofz: 什麽华国美学 闽客美学啦 12/12 21:32
309F：→ innominate: 应该不是单纯闽客美学丑，中国北方更丑 12/12 23:06
310F：→ innominate: 跟中国北方比起来，南方还好看一点 12/12 23:07
311F：→ innominate: 正所谓一山还有一山高 12/12 23:07
312F：推 jackliao1990: 震旦那边绿化做得少 没有树怎样都很丑 12/13 13:21
313F：推 innominate: 其实绿化还好，有些地方种了不少树，主要是建筑风格一 12/13 14:08
314F：→ innominate: 言难尽 12/13 14:08
315F：推 A6: 废话南方有钱啊 直接说越穷的地方建筑越丑不就好了 12/13 14:43
316F：推 innominate: 哪倒不一定，北京的一样丑 12/13 18:39
317F：推 jackliao1990: 北京胡同都满丑的 12/13 19:08
318F：→ A6: 那是因为 当时穷 全部被乱格啊... 12/13 19:23
319F：→ A6: 而且因为设计关系 很多甚至没有厕所要去上公厕 12/13 19:24
320F：→ A6: 去北海後海那边商业化的就好一点 但是像是林静胡同那边生活区 12/13 19:27
321F：→ A6: 和王府井新街口 那附近的 只能说还在等规划吧 12/13 19:28
322F：→ A6: 还有一些被划去给学校 西什库教堂的部分建筑就变成後面北京 12/13 19:30
323F：→ A6: 39中的宿舍 不然西什库教堂还蛮大的 12/13 19:30
324F：嘘 QuentinHu: 一直吹民进党，恶心 12/14 06:58
325F：→ QuentinHu: 某人这麽赞叹民进党改革开放，原来贪污跟诈骗，也是改 12/14 07:01
326F：→ QuentinHu: 革开放呀 12/14 07:01
327F：推 jackliao1990: 客观事实就是民进党实施108以後 台湾PISA排名进步 12/19 10:34
328F：→ jackliao1990: 小孩更有竞争力 你不爽也无法否认科学数据 12/19 10:34