作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [新聞] 霍去病「是賣滷肉飯的」！韓國瑜嘆：中華
時間Sun Dec 10 20:06:46 2023
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: .....
: 匈奴未滅 何以家為?也是流傳千古!!!!
: 亡我祁連山，使我六畜不蕃息；失我焉支山，使我婦女無顏色。
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上面這段，漢人方面的史書以及文學作品啥的可以見到，
匈奴人方面如何?
當年匈奴人的部落真的有口傳上面那段話語? 或者說有啥歌謠
的意思如同者?
或者至少有否漢人史料以外的證據?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702210008.A.FD5.html
1F：推 Houei: 《太平御覽 引 西河舊事》：匈奴失二(祁連焉支)山,乃歌曰: 12/10 20:19
2F：→ Houei: 「亡我祁連山,使我六畜不蕃息;失我焉支山,使我婦女無顏色」 12/10 20:19
有當年的歌譜能供後人再現嗎?
※ 編輯: saltlake (114.24.74.15 臺灣), 12/10/2023 20:20:44
3F：推 jackliao1990: 匈奴沒有自己的文字 12/10 20:20
4F：→ Houei: 只知《樂府詩集 引 十道志》:祁連山即天山,匈奴呼天為祁連, 12/10 20:28
5F：推 peterlee97: 那時候幾乎整個東亞都是靠中原政權的史書記載吧 到唐 12/10 20:28
6F：→ Houei: 故曰祁連山,焉支山即燕支山也 後面一樣 都叫"樂府" 歌譜嘛? 12/10 20:28
7F：→ peterlee97: 後東亞才有其他相對成熟政權可以對照 12/10 20:28
8F：→ Houei: 應該說曾經有 至於有沒有流傳到現代供傳唱..有待高手補充啦 12/10 20:29
9F：推 bellas: 無 國樂失傳很多 最有名的不就詩經 誰知當年怎麼唱 12/11 23:23
11F：→ bellas: 這是譜 沒聽過誰彈得出來 12/11 23:25
13F：→ bellas: 這叫五線譜 可以照彈 12/11 23:27
15F：→ bellas: 這首聽看看 12/11 23:33
16F：推 bellas: 詩經是歌詞 我以爲是常識但誰知道怎麼唱 元曲有誰知道曲嗎 12/11 23:38
17F：→ bellas: 失傳 12/11 23:39
18F：→ bellas: 短歌行 鬼才知道怎麼唱 12/11 23:40
19F：→ bellas: 當年的譜就長這樣 以提供 12/11 23:41
20F：→ bellas: 請有人能通靈彈出來唱出來 12/11 23:43
21F：→ bellas: 後來的弓尺譜ㄧ樣難看 國樂為神麼失傳 譜的問題 沒聽過鬼 12/11 23:52
22F：→ bellas: 才彈得出來 12/11 23:52
23F：→ bellas: 更何況自己隨便即興來ㄧ首 字有留下來 即興的 要通靈 12/11 23:54
25F：→ bellas: 像短歌行 舊三國 只能試著用當年可能用的樂器樂理去僅量重 12/11 23:57
26F：→ bellas: 現 但是決對不是當年的短歌行 12/11 23:57
27F：→ bellas: 唱歌跳舞是人的本能 12/12 00:00
28F：→ bellas: 慢慢形成種專門學問而已 12/12 00:02
29F：→ bellas: 霍去病那就像隨口即興來一下 蘭陵王入陣曲就不同了 12/12 00:04
30F：→ bellas: 短歌行這麼有名 不用到現代了 早失傳 12/12 00:08
31F：→ bellas: 就光元曲 夠直接了 元『曲』 只有歌詞對不起 12/12 00:10
32F：→ bellas: 請看那鬼譜 沒聽過 鬼才彈得出來 要通靈 12/12 00:13
33F：→ bellas: 失傳不代表以前沒有 12/12 00:17
34F：→ bellas: 人爽的時候都可能會唱歌跳舞 那是人的本能 毛狗都會 12/12 00:19
37F：→ bellas: 這些最可能有問題是節拍 再來是 還是五聲音階的時代 為何 12/12 00:41
38F：→ bellas: 出現了半音階 這真的是當年原曲嗎 唐朝 出現用了半音階 平 12/12 00:42
39F：→ bellas: 常聽流行音樂都難得會聽到最有名的就 大黃蜂 12/12 00:42
這邊其實滿詭異的。
中華文化的戲曲比如京劇、崑劇、粵劇、歌仔戲等等，裡面不也是有各種樂器
伴奏? 那麼這些伴奏的樂曲是用啥方式紀錄而傳承下來的? 另外就是演員的各
種唱腔，又是怎樣紀錄流傳下來的? 難道都是師徒口耳相傳?
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 18:22:23
40F：推 bellas: 古代通常地位低的工作 又加沒著作權法 有留下來的也不能真 12/13 19:17
41F：→ bellas: 確定 譜又亂 反正有歌詞 照樣能弄個古風出來 12/13 19:17
42F：推 bellas: 劇的確是最可能留下來 大家最愛看 12/13 19:19
43F：推 bellas: 看前面荷（黑）洞洞 定是那賊巢穴 待俺趕肝（趕）上前去 12/13 19:33
44F：→ bellas: 啥（殺）他狗（個）乾乾淨淨 不識字的都聽得懂 12/13 19:33