作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板historia
標題Re: [請益] 中國歷史要學好，文言文能力也要好吧？
時間Fri Dec 8 16:15:59 2023
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 這幾天有個北一女的國文老師出來噴108課綱刪除某些古文
: 突然想到古文的理解能力跟理解中國歷史密切
: 像是以前的國文老師其實也可以教中國史
注意看了新聞 其實那個國文老師要批的好像也不是刪除古文
當然更不是刪了跟中國史有關內容
而是刪了四書五經等古典道德教育
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https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183035/post/202312080008/
(略
北一女國文科老師區桂芝表示，20多年來的教改，讓孩子失去紮實的基礎教育，更慘的是
失去合宜的生活教育，老師不但沒有充足的時間進行深入完整的教學，也幾乎失去所有管
教的權柄。
區桂芝指出，最叫國文老師痛心的是，108課綱不讓教導品德教育、人格建立，以及所謂
的生命覺醒，完全砍掉《論語》、《孟子》、《大學》、《中庸》這四書，只每個截取片
段集合成一課；一旦沒有了「四書」，國文課便失去了最有系統的一個生命教材，喪失學
習民族最珍貴品德的機會，是一個「缺德」的課綱。
文言文108課綱廉恥
區桂芝一一舉例，108課綱刪掉顧炎武的《廉恥》，學生不再有機會思考為什麼「士大夫
之無恥是謂國恥」，不再理解「恥，是切切實實的覺悟」；刪掉了柳宗元《始得西山宴遊
記》，那是一篇處理個人生命挫折重要的範文。
刪掉范仲淹《岳陽樓記》，從此學生們可能以為「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」是
個神話。刪除《台灣通史序》，讓學生不知道台灣人的祖先多重視民族精神、文化香火。
(略
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文言文寫了上千年
除了四書五經當然還有很多文言文
真的要說國文純文學的古典名文
諸葛亮"出師表"或駱賓王"為徐敬業討武曌檄"等
的文學價值可能比四書五經還高
前出師表
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%89%8D%E5%87%BA%E5%B8%AB%E8%A1%A8
為徐敬業討武曌檄
http://ms2.ctjh.ntpc.edu.tw/~klsc/GW-p527.htm
又或者"史記"或"春秋左氏傳"等等
不僅是歷史 還是一堆成語出處 文學價值極高
但這國文老師重視的好像是國文課應該要收錄古典道德教育文
而非在於文章本身的文學價值
更遑論史學價值了
又或者比如我個人還認為"孫子兵法"十三篇
言簡意賅 文學價值高 內容又極度實用 國際皆知 外國人也學
甚至部分內容也教育讀者 兵兇戰危 備戰但不求戰的道德意識
甚至收錄各種間諜就在你身邊的手法 教育保密防諜
應該列入國文必修
孫子兵法
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AD%AB%E5%AD%90%E5%85%B5%E6%B3%95
但這應該不會獲得太多這類國文老師同意
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702023361.A.1CD.html
1F：推 peterlee97: 孫子兵法好像太艱深了 12/08 16:22
2F：→ moslaa: 有個疑問，如何論證文章的文學價值？ 12/08 16:23
我個人是覺得中文漢字的最大特徵與優勢就在於
可比QR Code的情報壓縮量
能用最少字數傳達最多情報的文章就是漢字名文
孫子兵法僅6000字 但傳達的知識與哲學很多 我認為是名文
當然 幾乎任何語言 文學價值最高的作品
都是壓縮字數又跟音韻配合的詩作
李白跟杜甫 白居易 范仲淹 蘇東坡等人的唐詩宋詞是中國文學的最高傑作
3F：→ moslaa: 顧炎武的文 當然是道德文章，這我沒問題 12/08 16:23
4F：→ moslaa: 但它是鼓吹道德的文章，不等於就無高的文學價值吧 12/08 16:24
5F：→ moslaa: 為避免誤會，我先聲明，我不知道廉恥一文的文學價值如何 12/08 16:25
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:27:59
6F：→ moslaa: 我不做評斷，但因為板友顯然認為該文文學價值不夠 12/08 16:26
7F：→ moslaa: 喔～所以文學價值是用字數與內涵觀念的多寡來定～ 12/08 16:27
8F：→ moslaa: 那以討武后一文，其實它就是要講討武后，也花了不少字 12/08 16:29
駱賓王文章厲害的是展示各種罵人的技巧
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:30:48
9F：→ moslaa: 所以板友計算過 廉恥 vs 討武后 兩文的 觀念/字數了？ 12/08 16:30
10F：→ moslaa: 不然怎麼能說出討武后文較有文學價值？請出示您的計算 12/08 16:31
這個有點我個人意見
道德說教的名文很多
但展示罵人技巧和激勵士氣的名文很少
今天叫各位隨手寫一篇道德說教文章 可能大部分人都生得出來
但叫各位寫一篇慷慨激昂檄文 應該就不太容易
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:34:44
11F：→ moslaa: 啊？您不是才說，是觀念如何濃縮在文內，怎麼突然變成比 12/08 16:31
12F：→ moslaa: 罵人技巧？好不好統一下標準？ 12/08 16:32
13F：→ peterlee97: 對齁 文學價值怎麼定義 出師表算是有文學價值嗎？ 12/08 16:33
14F：→ moslaa: 還有很重要的一點，政府有說選文標準是 文學價值嗎 12/08 16:33
16F：→ peterlee97: 那些唐詩算是有文學價值嗎？ 李白杜甫也是寫很多喝酒 12/08 16:34
17F：→ peterlee97: 廢文 白話文的也是很多風花雪月的文 12/08 16:34
我們整理一下
文學 不論同不同意作者想表達的觀點
我是認為其文章文學價值來自於能用較少的字數達到情報傳達目的
並展示各種不同寫作技巧與風格
不反覆使用同樣類似文章
最好又是別人寫不出來的文章
然後這種文章最好又是讀者看過就會有印象
之後會自然反覆引用 朗朗上口
比如各種成語 沒有規定一定要用 甚至古時也沒有固定課綱教育大眾使用
但社會大眾覺得這些成語表現 很方便好用 就會自然引用
18F：→ moslaa: 請幫我在政府公告中，找出"文學價值"四個字？ 12/08 16:34
19F：→ peterlee97: 要定義文學價值 要有個量化標準 12/08 16:35
20F：→ moslaa: 如果您要用擴充的方式，說雖然政府公告沒有明寫那四字 12/08 16:35
21F：→ moslaa: 但意思包含文學價值，這我也接受，但這樣我要求比照辦理 12/08 16:36
22F：→ moslaa: 政府公告雖然沒有提到要國文教道德教廉恥，但公告明確 12/08 16:37
23F：→ moslaa: 說著比如人生課題 比如文化傳承，廉恥是人生課題吧 12/08 16:38
24F：→ moslaa: 廉恥是我國文化的一部分吧。 12/08 16:38
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:40:44
25F：→ peterlee97: 追求禮義廉恥應該是整個華人/儒家/東亞文化追求的目 12/08 16:41
26F：→ peterlee97: 標吧 我們嘲諷隔壁不就是覺得他們都沒有？ 12/08 16:41
27F：推 zeumax: 文革世代的人就沒啥品格，而且很可見去大陸一堆高中以下就 12/08 16:51
28F：→ zeumax: 出來工作的，真的素養差很多 12/08 16:51
這純粹附帶一提
我個人對四書五經之中最有印象的高文學價值名文
是"朽木不可雕也"
這句是千古名文 又比同義的後句"糞土之牆不可杇也"
更文雅些(因為木雕的比喻沒提到大便也比糞土牆更有藝術性)
文言文上千年 要找能讓人印象一樣深刻的同義語還真的不多
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:55:43
29F：推 chordate: 推孫子兵法 12/08 16:54
30F：→ chordate: 諫逐客書我也認為必學 12/08 16:54
31F：推 moslaa: 算了，我幫你講一下好了，其實你切入點是沒問題的， 12/08 17:00
32F：→ moslaa: 從字數與觀念的凝縮作為文學標準，這有說服力，因為中文 12/08 17:01
33F：→ moslaa: 特色是四字成語，這個我至少確定英文絕對沒有，四字成語 12/08 17:02
34F：→ moslaa: 本身日常大家也用，等於是民眾認可的觀念濃縮至區區四字 12/08 17:03
35F：→ moslaa: 所以如果是我想幹掉顧炎武的廉恥一文，我會先主張 選古文 12/08 17:04
36F：→ moslaa: 的標準在於該文產生出某某成語，選這篇文章可以勾起學子的 12/08 17:05
37F：→ moslaa: 學習的動機 --> 了解某日常成語的源頭。然後顧炎武廉恥 12/08 17:06
38F：→ moslaa: 有產生啥成語嗎？沒有嘛，好，刪掉 XD 12/08 17:06
39F：推 undeadsin: 另外顧炎武年代太近了 在前端高中的學生眼中可能算不上 12/08 17:08
40F：→ undeadsin: 文言文XD 12/08 17:09
41F：→ moslaa: 我自己來示範一下如何這樣選文，四面楚歌 12/08 17:15
42F：→ dosoleil: 三隻小豬算成語嗎 12/08 17:15
43F：→ moslaa: 出自 史記．卷七．項羽本紀 12/08 17:15
44F：→ moslaa: 這篇文章好在1. 順便介紹楚漢相爭這段著名歷史 12/08 17:16
45F：→ moslaa: 2. 項羽在文中還唱 力拔山兮氣蓋世 12/08 17:16
46F：→ moslaa: 順便連楚辭格式都教了。 12/08 17:17
47F：→ moslaa: 3. 完全可以用來討論政府公告中的 人際關係 人生課題 12/08 17:19
48F：→ moslaa: 比如 課文q&a 試問項羽為啥走到四面楚歌的人生絕境？ 12/08 17:20
史記是真的一堆名文
《越王句踐世家》也是臥薪嘗膽 鳥盡弓藏 兔死狗烹等成語出處
范蠡看破勾踐可共患難不可共樂轉生陶朱公的整個故事又很nice
根本勇者引退故事的最新流行
https://ctext.org/shiji/yue-wang-ju-jian-shi-jia/zh
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 17:57:39
49F：推 bellas: 出師表其實有點不太重要 諸葛亮有篇誡子書 我覺得那篇丟國 12/08 20:55
50F：→ bellas: 文課本還蠻好 12/08 20:55
51F：→ bellas: 出師表就一直先帝先帝 和諸葛亮出遠門家裏該怎樣 品德相關 12/08 20:57
52F：→ bellas: 其實有點模糊 12/08 20:57
53F：推 bellas: 就至少有點基本的文言文能力吧 至少小說看得懂 12/08 21:02
54F：→ bellas: 古代小說中間段落那些有的沒有的詩甚麼的 看不懂多無趣 12/08 21:04