作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [请益] 中国历史要学好，文言文能力也要好吧？
时间Fri Dec 8 16:15:59 2023
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 这几天有个北一女的国文老师出来喷108课纲删除某些古文
: 突然想到古文的理解能力跟理解中国历史密切
: 像是以前的国文老师其实也可以教中国史
注意看了新闻 其实那个国文老师要批的好像也不是删除古文
当然更不是删了跟中国史有关内容
而是删了四书五经等古典道德教育
--------------------------------
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183035/post/202312080008/
(略
北一女国文科老师区桂芝表示，20多年来的教改，让孩子失去紮实的基础教育，更惨的是
失去合宜的生活教育，老师不但没有充足的时间进行深入完整的教学，也几乎失去所有管
教的权柄。
区桂芝指出，最叫国文老师痛心的是，108课纲不让教导品德教育、人格建立，以及所谓
的生命觉醒，完全砍掉《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》这四书，只每个截取片
段集合成一课；一旦没有了「四书」，国文课便失去了最有系统的一个生命教材，丧失学
习民族最珍贵品德的机会，是一个「缺德」的课纲。
文言文108课纲廉耻
区桂芝一一举例，108课纲删掉顾炎武的《廉耻》，学生不再有机会思考为什麽「士大夫
之无耻是谓国耻」，不再理解「耻，是切切实实的觉悟」；删掉了柳宗元《始得西山宴游
记》，那是一篇处理个人生命挫折重要的范文。
删掉范仲淹《岳阳楼记》，从此学生们可能以为「先天下之忧而忧，後天下之乐而乐」是
个神话。删除《台湾通史序》，让学生不知道台湾人的祖先多重视民族精神、文化香火。
(略
------------------------
文言文写了上千年
除了四书五经当然还有很多文言文
真的要说国文纯文学的古典名文
诸葛亮"出师表"或骆宾王"为徐敬业讨武曌檄"等
的文学价值可能比四书五经还高
前出师表
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%89%8D%E5%87%BA%E5%B8%AB%E8%A1%A8
为徐敬业讨武曌檄
http://ms2.ctjh.ntpc.edu.tw/~klsc/GW-p527.htm
又或者"史记"或"春秋左氏传"等等
不仅是历史 还是一堆成语出处 文学价值极高
但这国文老师重视的好像是国文课应该要收录古典道德教育文
而非在於文章本身的文学价值
更遑论史学价值了
又或者比如我个人还认为"孙子兵法"十三篇
言简意赅 文学价值高 内容又极度实用 国际皆知 外国人也学
甚至部分内容也教育读者 兵凶战危 备战但不求战的道德意识
甚至收录各种间谍就在你身边的手法 教育保密防谍
应该列入国文必修
孙子兵法
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%AD%AB%E5%AD%90%E5%85%B5%E6%B3%95
但这应该不会获得太多这类国文老师同意
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702023361.A.1CD.html
1F：推 peterlee97: 孙子兵法好像太艰深了 12/08 16:22
2F：→ moslaa: 有个疑问，如何论证文章的文学价值？ 12/08 16:23
我个人是觉得中文汉字的最大特徵与优势就在於
可比QR Code的情报压缩量
能用最少字数传达最多情报的文章就是汉字名文
孙子兵法仅6000字 但传达的知识与哲学很多 我认为是名文
当然 几乎任何语言 文学价值最高的作品
都是压缩字数又跟音韵配合的诗作
李白跟杜甫 白居易 范仲淹 苏东坡等人的唐诗宋词是中国文学的最高杰作
3F：→ moslaa: 顾炎武的文 当然是道德文章，这我没问题 12/08 16:23
4F：→ moslaa: 但它是鼓吹道德的文章，不等於就无高的文学价值吧 12/08 16:24
5F：→ moslaa: 为避免误会，我先声明，我不知道廉耻一文的文学价值如何 12/08 16:25
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 16:27:59
6F：→ moslaa: 我不做评断，但因为板友显然认为该文文学价值不够 12/08 16:26
7F：→ moslaa: 喔～所以文学价值是用字数与内涵观念的多寡来定～ 12/08 16:27
8F：→ moslaa: 那以讨武后一文，其实它就是要讲讨武后，也花了不少字 12/08 16:29
骆宾王文章厉害的是展示各种骂人的技巧
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 16:30:48
9F：→ moslaa: 所以板友计算过 廉耻 vs 讨武后 两文的 观念/字数了？ 12/08 16:30
10F：→ moslaa: 不然怎麽能说出讨武后文较有文学价值？请出示您的计算 12/08 16:31
这个有点我个人意见
道德说教的名文很多
但展示骂人技巧和激励士气的名文很少
今天叫各位随手写一篇道德说教文章 可能大部分人都生得出来
但叫各位写一篇慷慨激昂檄文 应该就不太容易
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 16:34:44
11F：→ moslaa: 啊？您不是才说，是观念如何浓缩在文内，怎麽突然变成比 12/08 16:31
12F：→ moslaa: 骂人技巧？好不好统一下标准？ 12/08 16:32
13F：→ peterlee97: 对齁 文学价值怎麽定义 出师表算是有文学价值吗？ 12/08 16:33
14F：→ moslaa: 还有很重要的一点，政府有说选文标准是 文学价值吗 12/08 16:33
16F：→ peterlee97: 那些唐诗算是有文学价值吗？ 李白杜甫也是写很多喝酒 12/08 16:34
17F：→ peterlee97: 废文 白话文的也是很多风花雪月的文 12/08 16:34
我们整理一下
文学 不论同不同意作者想表达的观点
我是认为其文章文学价值来自於能用较少的字数达到情报传达目的
并展示各种不同写作技巧与风格
不反覆使用同样类似文章
最好又是别人写不出来的文章
然後这种文章最好又是读者看过就会有印象
之後会自然反覆引用 朗朗上口
比如各种成语 没有规定一定要用 甚至古时也没有固定课纲教育大众使用
但社会大众觉得这些成语表现 很方便好用 就会自然引用
18F：→ moslaa: 请帮我在政府公告中，找出"文学价值"四个字？ 12/08 16:34
19F：→ peterlee97: 要定义文学价值 要有个量化标准 12/08 16:35
20F：→ moslaa: 如果您要用扩充的方式，说虽然政府公告没有明写那四字 12/08 16:35
21F：→ moslaa: 但意思包含文学价值，这我也接受，但这样我要求比照办理 12/08 16:36
22F：→ moslaa: 政府公告虽然没有提到要国文教道德教廉耻，但公告明确 12/08 16:37
23F：→ moslaa: 说着比如人生课题 比如文化传承，廉耻是人生课题吧 12/08 16:38
24F：→ moslaa: 廉耻是我国文化的一部分吧。 12/08 16:38
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 16:40:44
25F：→ peterlee97: 追求礼义廉耻应该是整个华人/儒家/东亚文化追求的目 12/08 16:41
26F：→ peterlee97: 标吧 我们嘲讽隔壁不就是觉得他们都没有？ 12/08 16:41
27F：推 zeumax: 文革世代的人就没啥品格，而且很可见去大陆一堆高中以下就 12/08 16:51
28F：→ zeumax: 出来工作的，真的素养差很多 12/08 16:51
这纯粹附带一提
我个人对四书五经之中最有印象的高文学价值名文
是"朽木不可雕也"
这句是千古名文 又比同义的後句"粪土之墙不可圬也"
更文雅些(因为木雕的比喻没提到大便也比粪土墙更有艺术性)
文言文上千年 要找能让人印象一样深刻的同义语还真的不多
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 16:55:43
29F：推 chordate: 推孙子兵法 12/08 16:54
30F：→ chordate: 谏逐客书我也认为必学 12/08 16:54
31F：推 moslaa: 算了，我帮你讲一下好了，其实你切入点是没问题的， 12/08 17:00
32F：→ moslaa: 从字数与观念的凝缩作为文学标准，这有说服力，因为中文 12/08 17:01
33F：→ moslaa: 特色是四字成语，这个我至少确定英文绝对没有，四字成语 12/08 17:02
34F：→ moslaa: 本身日常大家也用，等於是民众认可的观念浓缩至区区四字 12/08 17:03
35F：→ moslaa: 所以如果是我想干掉顾炎武的廉耻一文，我会先主张 选古文 12/08 17:04
36F：→ moslaa: 的标准在於该文产生出某某成语，选这篇文章可以勾起学子的 12/08 17:05
37F：→ moslaa: 学习的动机 --> 了解某日常成语的源头。然後顾炎武廉耻 12/08 17:06
38F：→ moslaa: 有产生啥成语吗？没有嘛，好，删掉 XD 12/08 17:06
39F：推 undeadsin: 另外顾炎武年代太近了 在前端高中的学生眼中可能算不上 12/08 17:08
40F：→ undeadsin: 文言文XD 12/08 17:09
41F：→ moslaa: 我自己来示范一下如何这样选文，四面楚歌 12/08 17:15
42F：→ dosoleil: 三只小猪算成语吗 12/08 17:15
43F：→ moslaa: 出自 史记．卷七．项羽本纪 12/08 17:15
44F：→ moslaa: 这篇文章好在1. 顺便介绍楚汉相争这段着名历史 12/08 17:16
45F：→ moslaa: 2. 项羽在文中还唱 力拔山兮气盖世 12/08 17:16
46F：→ moslaa: 顺便连楚辞格式都教了。 12/08 17:17
47F：→ moslaa: 3. 完全可以用来讨论政府公告中的 人际关系 人生课题 12/08 17:19
48F：→ moslaa: 比如 课文q&a 试问项羽为啥走到四面楚歌的人生绝境？ 12/08 17:20
史记是真的一堆名文
《越王句践世家》也是卧薪尝胆 鸟尽弓藏 兔死狗烹等成语出处
范蠡看破勾践可共患难不可共乐转生陶朱公的整个故事又很nice
根本勇者引退故事的最新流行
https://ctext.org/shiji/yue-wang-ju-jian-shi-jia/zh
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/08/2023 17:57:39
49F：推 bellas: 出师表其实有点不太重要 诸葛亮有篇诫子书 我觉得那篇丢国 12/08 20:55
50F：→ bellas: 文课本还蛮好 12/08 20:55
51F：→ bellas: 出师表就一直先帝先帝 和诸葛亮出远门家里该怎样 品德相关 12/08 20:57
52F：→ bellas: 其实有点模糊 12/08 20:57
53F：推 bellas: 就至少有点基本的文言文能力吧 至少小说看得懂 12/08 21:02
54F：→ bellas: 古代小说中间段落那些有的没有的诗甚麽的 看不懂多无趣 12/08 21:04