作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[國洲] 閒談沙其馬與百棗糖
時間Tue Nov 28 19:53:25 2023
近日看到這文談論 沙其馬vs百棗糖
https://www.taisounds.com/news/content/94/17229
作者叫莫羽静 (嘻嘻)
全文主張可歸納為
1. 台灣流行的小吃/點心"沙其馬"，其實台灣有自己的版本"百棗糖"。
2. 作者譽為 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"。
3. 百棗糖慘遭後來的沙其馬打壓。
作者原句是：
: 戰後中華民國來台進行軍事佔領代管治理，也帶來中式點心「沙琪瑪」，
: 兩者因為有其相似性，
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下，「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。
諸君，
上文說法是真的嗎？
我查證了一下，從結論說，九成九是鬼扯。
為了讓大家閱讀起來更有感覺 (笑)，我們先看一下這兩種點心的外觀
https://i.imgur.com/tDLcbQl.png
一、上文說法要成立的前提是，百棗糖發明的時間點早於沙其馬傳入台灣。
但真相很可能是百棗糖比較晚。
沙其馬發明的時間點差不多在滿清入關之後，從北京開始流行，隨後傳遍全國。
(依維基沙其馬條目)
換句話說，沙其馬有機會在滿清統治台灣時期就已經進入台灣。
算了，這裡我退讓，就當沙其馬在1945~1950年到台灣吧。
問題變成，百棗糖什麼時候發明？
綜合聯合報2008-08-10，與發明百棗糖的花蓮"慶春號"官網
：慶春號由邱慶春先生創辦。
：邱先生最早在１９３９年開始在花蓮用手推車販賣花生糖等點心，
：接著才有慶春號，
：再之後發明百棗糖。
從這裡，我們能推論，百棗糖的出現肯定晚於１９３９年，
可見跟沙其馬到台灣的時間點差不多，或許更晚。
如果百棗糖這樣都能當 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"，
不好意思，同理，沙其馬也是唷。
那到底有沒有明確的時間點呢？
以下提供慶春號當年註冊商標時的政府記錄來佐證
https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg
各位，百棗糖極可能是１９６０年代才發明的啊～～～
真相恐怕不是什麼
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下，「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。
而是這個<新創>點心本來就是企圖藉沙其馬的名氣來推廣的好不好！
光從聯合報的報導，也能看出破綻
：由於口感近似清朝御用名點「薩琪瑪」，
：後接受建議更名為「「沙琪瑪」。
如果不是當時台灣人已經先熟悉沙其馬(薩琪瑪)，清楚沙其馬的口感，
怎麼可能後建議更名為"沙琪瑪"？
(慶春號還拿這名稱去註冊，想獨食)
二、接著聊聊什麼是台灣食物？
告訴大家，百棗糖並非邱先生從零開始的發明，
他是把已經存在於台灣的小吃"寸棗 (如下圖)"，
混合麥芽等糖類，加熱黏合成大塊後，切成小塊而成。
https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg
而所謂寸棗呢，其實是來自福建閩南的零食 (網路說法，歡迎否證)，
換句話說，
要當台灣的食物，源頭是中國無妨，
只要經過本土化的改變，就能算台灣特有/傳統食物。
按照這標準，
我們現在常吃的沙其馬，早就是台灣食物囉，
請大家注意上圖的沙其馬裡面混合著葡萄乾。
(至少我吃過的長上圖模樣)
而最早的沙其馬，是混合枸杞，後來改混合其他材料，比如青梅、瓜子仁、棗等，
雖然似乎也有葡萄乾 (依維基)，但大概不是首選，舉證如下，
1983年，PRC國務院國賓招待處出書：國賓館點心譜
https://i.imgur.com/BphIihx.png
反觀我們台灣的沙其馬，葡萄乾才是首選
1979年，經濟日報 (10/14)
https://i.imgur.com/n1TUhS1.png
小結論
沙其馬起源於北京，在台灣本土化成為以混合葡萄乾為主的點心，
是台灣食物。
三、為什麼選葡萄乾？
我沒有確證，這裡大膽猜起源是中美友好時代的美國葡萄乾大舉來台：
1953-03-17 徵信新聞 (中國時報前身)
https://i.imgur.com/cAdu5nX.png
從這角度切入，我甚至覺得沙其馬才承載著更多歷史意義，
它可是 名稱中國 作法台灣 材料美國呢。
(ps. 注意不只葡萄乾來自美國，連主材料麵粉亦曾是美援食材)
最後閒談
在我看來呢，一個國家要強大，必是海納百川，
偏偏<有些>台派腦子不知構造哪裡有洞還是混了啥，
最喜歡搞：
這才是台灣的啦，
那不是台灣的喔。
每每看得我心中又好笑又悲涼，
怎麼有這種蠢人。
類似情況不妨參考我今年一月的發文，討論燈猴。
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html
PS. 待寫清單 (XD)
1. 日本一詞之發音問題
2. 台肥早期歷史
3. 美援於韓國
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1701172409.A.B3F.html
1F：推 williammei: 當初看到百棗糖是寸棗合體就覺得不行了，而且更甚要說11/28 20:49
2F：→ williammei: 的話，百棗糖還只有那家有在叫這個名字，真借用肯定是11/28 20:50
3F：→ williammei: 一片混亂11/28 20:50
4F：→ saltlake: 慶春號還拿這名稱去註冊 <- 拿「沙琪瑪」註冊商標還啥? 11/28 21:15
5F：→ moslaa: 沙其馬源自滿語，原意我還沒找資料，反正 11/28 21:46
6F：→ moslaa: 後來用中文接近音去拼湊，我這裡主用沙其馬 11/28 21:46
7F：推 tony15899: 放著他們去建立自己主體思想就好 反正出不同溫層小圈圈 11/28 21:48
8F：→ moslaa: 因為中文維基採用。PRC國務院寫成薩其馬 11/28 21:48
9F：→ moslaa: 慶春號當時顯然選沙琪瑪來註冊成為產品名稱商標 11/28 21:49
10F：→ moslaa: 這是它首創拼法還是沿用，我還不清楚。 11/28 21:51
11F：→ moslaa: 目前尚無打算釐清 (這麼瑣碎的歷史，可能也無法釐清啦) 11/28 21:51
12F：→ hips: 他的邏輯應該是外省人帶來的就不算，清朝就來的或台灣人戰 11/29 02:19
13F：→ hips: 後發明的才算台灣的。不過用棗做的台版沙琪瑪我是第一次聽 11/29 02:19
14F：→ hips: 說，我所知的就是麵粉麥芽糖軟式那種。可能台版的市場接受 11/29 02:19
15F：→ hips: 度就是不高，所以最後只剩花蓮有。 11/29 02:19
17F：→ jchin: gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 記得看過滿 11/29 06:39
18F：→ jchin: 語原意是 薩其非(切) + 馬拉木壁(擺放) 11/29 06:42
19F：→ moslaa: 感謝上面板友留言，更感謝幫忙釐清沙其馬的滿語原意。 11/29 12:11
20F：→ moslaa: 原來用製作過程的特點來稱呼。最後補充一點正文的漏洞 11/29 12:12
21F：→ moslaa: 最開頭提到的文，其內容還有提到台灣主流的沙其馬與香港的 11/29 12:14
22F：→ moslaa: 相似，這帶來一個可能：台灣喜用葡萄乾的沙其馬是不是香港 11/29 12:14
23F：→ moslaa: 傳過來的？我查了香港市面上的兩家沙其馬，一是奇華(應該 11/29 12:16
24F：→ moslaa: 不用解釋吧)，另一是順香園(號稱香港惟一手工沙其馬) 11/29 12:17
25F：→ moslaa: 就我所見，都沒有加葡萄乾。再次佐證我說的：雖然不敢說 11/29 12:18
26F：→ moslaa: 沙其馬加葡萄乾是台灣人的發明，但至少能肯定是在台灣才 11/29 12:18
27F：→ moslaa: 成為主流。得證葡萄乾沙其馬是台灣食物。日本人也這樣說喔 11/29 12:19
28F：推 leptoneta: 爆米香還比較有資格說像沙其馬 11/29 12:34
29F：推 peterlee97: 圖片插不上來 有空的人 去找看看金門 寸棗糖 其實長 11/29 12:42
30F：→ peterlee97: 的就跟沙琪瑪有87趴像 11/29 12:43
31F：推 peterlee97: 金門為以前的同安 同安即為台灣閩南人主要來源之一 11/29 12:46
32F：→ peterlee97: 但是 必須說到了台南寸棗糖變成一條一條的“棗枝” 這 11/29 12:46
33F：→ peterlee97: 必須要研究一下是棗枝被以訛傳訛變成寸棗糖 還是反過 11/29 12:46
34F：→ peterlee97: 來？ 不過我問過阿嬤 他小時候寸棗糖就是長這樣了 11/29 12:46
37F：→ peterlee97: 可以了 11/29 12:56
38F：→ leptoneta: 喔喔 這真的像 11/29 13:00
39F：推 peterlee97: 我是覺得那篇談論 完全沒有研究脈絡就牽拖 刻意去脈 11/29 13:04
40F：→ peterlee97: 絡化而已 就算再台派的人也不會否認台菜是閩菜的變形 11/29 13:05
41F：→ peterlee97: 吧== 11/29 13:05
43F：→ moslaa: 對啊，突然imgur放不上圖，我也等了一下。 11/29 13:21
44F：→ moslaa: 上圖是日本網路販售沙其馬，有葡萄乾的沙其馬 算台灣的 XD 11/29 13:22
45F：→ moslaa: 回板友p97，看圖後，我吃了一驚，只能說果然人的創意都 11/29 13:24
46F：→ moslaa: 差不多。你能想到用糖把零散的寸棗黏合成一塊來賣，別人也 11/29 13:26
47F：→ moslaa: 能想到。 11/29 13:27
50F：→ peterlee97: 裝都很像 11/29 13:34
53F：→ moslaa: 真是驚人，如果不是包裝上寫寸棗糖，光看模樣 11/29 13:41
54F：→ moslaa: 我會認為是沙其馬 (without葡萄乾) 11/29 13:42
55F：→ moslaa: 又，其實一直到我幾天前偶然看到那篇文之前 11/29 13:42
56F：→ moslaa: 我完全不知道啥百棗糖 XD 11/29 13:43
57F：→ moslaa: 至少有起到推廣作用? (笑) 11/29 13:43
※ 編輯: moslaa (39.12.152.140 臺灣), 11/29/2023 14:21:15
58F：推 biglafu: 看成沙威瑪的我是怎麼了 11/29 14:23
59F：推 A6: 你可以研究 馬卡龍 和台式牛粒的關係 11/29 18:34
60F：→ moslaa: 呃，這兩者之間的關係，我隨便查了一下，覺得不是太需要 11/29 20:30
61F：→ moslaa: 深挖的東西。倒是在維基看到一段敘述讓我覺得有趣 11/29 20:30
62F：→ moslaa: 抱歉改變心意決定中止繼續寫，因為越來越像政治口水戰 11/29 20:34
63F：→ moslaa: 還是算了吧。總之，因為小西點(牛粒)跟馬卡龍都滿有名 11/29 20:36
64F：→ moslaa: 其歷史之來龍去脈我感覺已經被寫滿清楚，不需要我了吧。 11/29 20:36
65F：推 iamoldtwo: 沙琪瑪是傳統滿州祭品，沒有葡萄乾才是正統 11/29 22:09
66F：→ moslaa: 是的。目前我所知說沙其馬會加葡萄乾 (台灣以外) 11/29 22:26
67F：→ moslaa: 唯有中文維基，依據一篇叫 餑餑鋪和薩其馬 11/29 22:34
68F：→ moslaa: 2018的網文，作者叫劉永加，看過會發現該文並無提供 11/29 22:36
69F：→ moslaa: 進一步的依據，比如食譜或是古書。我很懷疑是他網路搜尋 11/29 22:37
70F：→ moslaa: 市面上的沙其馬產品，看到台灣沙其馬有葡萄乾他就寫進去 11/29 22:38
71F：→ moslaa: 佐證是，中國自己的葡萄產地是新疆，要乾隆之後才征服 11/29 22:40
72F：→ moslaa: 從新疆產地到北京蘇杭廣州等地，光運費就肯定讓葡萄乾 11/29 22:41
73F：→ moslaa: 變貴，會拿來加入沙其馬這種小吃？我懷疑呀 11/29 22:42
74F：→ moslaa: 但畢竟就有人這樣寫，所以我才保守說，葡萄乾加沙其馬 11/29 22:43
75F：→ moslaa: 退百步，即使不是台灣原創，至少也是在台灣變主流 11/29 22:44
76F：推 zeumax: 台灣葡萄乾不便宜，從以前就沒比美國產便宜過 11/29 23:37
77F：→ zeumax: 而美國農產低價強勢輸出，確實影響台灣大量飲食產業發展 11/29 23:38
78F：→ zeumax: 甚至連泡麵都是美國小麥麵粉影響的產物 11/29 23:40
79F：→ leptoneta: 或許葡萄乾比枸杞便宜 自然取而代之 11/30 00:14
80F：推 cjy0321: 上過滿語課 薩奇是「切」這個動詞的字根 12/02 15:48
81F：推 DebbyJune: 我買過中國產的沙琪瑪裡面也是葡萄乾的 12/05 20:29
82F：→ hips: 樓上，中國的奶茶裡面也加珍珠 12/06 23:55