作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[国洲] 闲谈沙其马与百枣糖
时间Tue Nov 28 19:53:25 2023
近日看到这文谈论 沙其马vs百枣糖
https://www.taisounds.com/news/content/94/17229
作者叫莫羽静 (嘻嘻)
全文主张可归纳为
1. 台湾流行的小吃/点心"沙其马"，其实台湾有自己的版本"百枣糖"。
2. 作者誉为 "(台湾)古早味"、"(台湾)传统点心"。
3. 百枣糖惨遭後来的沙其马打压。
作者原句是：
: 战後中华民国来台进行军事占领代管治理，也带来中式点心「沙琪玛」，
: 两者因为有其相似性，
: 随着中华民国殖民台湾的脉络下，「百枣糖」三个字也渐渐的被遗忘。
诸君，
上文说法是真的吗？
我查证了一下，从结论说，九成九是鬼扯。
为了让大家阅读起来更有感觉 (笑)，我们先看一下这两种点心的外观
https://i.imgur.com/tDLcbQl.png
一、上文说法要成立的前提是，百枣糖发明的时间点早於沙其马传入台湾。
但真相很可能是百枣糖比较晚。
沙其马发明的时间点差不多在满清入关之後，从北京开始流行，随後传遍全国。
(依维基沙其马条目)
换句话说，沙其马有机会在满清统治台湾时期就已经进入台湾。
算了，这里我退让，就当沙其马在1945~1950年到台湾吧。
问题变成，百枣糖什麽时候发明？
综合联合报2008-08-10，与发明百枣糖的花莲"庆春号"官网
：庆春号由邱庆春先生创办。
：邱先生最早在１９３９年开始在花莲用手推车贩卖花生糖等点心，
：接着才有庆春号，
：再之後发明百枣糖。
从这里，我们能推论，百枣糖的出现肯定晚於１９３９年，
可见跟沙其马到台湾的时间点差不多，或许更晚。
如果百枣糖这样都能当 "(台湾)古早味"、"(台湾)传统点心"，
不好意思，同理，沙其马也是唷。
那到底有没有明确的时间点呢？
以下提供庆春号当年注册商标时的政府记录来佐证
https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg
各位，百枣糖极可能是１９６０年代才发明的啊～～～
真相恐怕不是什麽
: 随着中华民国殖民台湾的脉络下，「百枣糖」三个字也渐渐的被遗忘。
而是这个<新创>点心本来就是企图藉沙其马的名气来推广的好不好！
光从联合报的报导，也能看出破绽
：由於口感近似清朝御用名点「萨琪玛」，
：後接受建议更名为「「沙琪玛」。
如果不是当时台湾人已经先熟悉沙其马(萨琪玛)，清楚沙其马的口感，
怎麽可能後建议更名为"沙琪玛"？
(庆春号还拿这名称去注册，想独食)
二、接着聊聊什麽是台湾食物？
告诉大家，百枣糖并非邱先生从零开始的发明，
他是把已经存在於台湾的小吃"寸枣 (如下图)"，
混合麦芽等糖类，加热黏合成大块後，切成小块而成。
https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg
而所谓寸枣呢，其实是来自福建闽南的零食 (网路说法，欢迎否证)，
换句话说，
要当台湾的食物，源头是中国无妨，
只要经过本土化的改变，就能算台湾特有/传统食物。
按照这标准，
我们现在常吃的沙其马，早就是台湾食物罗，
请大家注意上图的沙其马里面混合着葡萄乾。
(至少我吃过的长上图模样)
而最早的沙其马，是混合枸杞，後来改混合其他材料，比如青梅、瓜子仁、枣等，
虽然似乎也有葡萄乾 (依维基)，但大概不是首选，举证如下，
1983年，PRC国务院国宾招待处出书：国宾馆点心谱
https://i.imgur.com/BphIihx.png
反观我们台湾的沙其马，葡萄乾才是首选
1979年，经济日报 (10/14)
https://i.imgur.com/n1TUhS1.png
小结论
沙其马起源於北京，在台湾本土化成为以混合葡萄乾为主的点心，
是台湾食物。
三、为什麽选葡萄乾？
我没有确证，这里大胆猜起源是中美友好时代的美国葡萄乾大举来台：
1953-03-17 徵信新闻 (中国时报前身)
https://i.imgur.com/cAdu5nX.png
从这角度切入，我甚至觉得沙其马才承载着更多历史意义，
它可是 名称中国 作法台湾 材料美国呢。
(ps. 注意不只葡萄乾来自美国，连主材料面粉亦曾是美援食材)
最後闲谈
在我看来呢，一个国家要强大，必是海纳百川，
偏偏<有些>台派脑子不知构造哪里有洞还是混了啥，
最喜欢搞：
这才是台湾的啦，
那不是台湾的喔。
每每看得我心中又好笑又悲凉，
怎麽有这种蠢人。
类似情况不妨参考我今年一月的发文，讨论灯猴。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html
PS. 待写清单 (XD)
1. 日本一词之发音问题
2. 台肥早期历史
3. 美援於韩国
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.128.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1701172409.A.B3F.html
1F：推 williammei: 当初看到百枣糖是寸枣合体就觉得不行了，而且更甚要说11/28 20:49
2F：→ williammei: 的话，百枣糖还只有那家有在叫这个名字，真借用肯定是11/28 20:50
3F：→ williammei: 一片混乱11/28 20:50
4F：→ saltlake: 庆春号还拿这名称去注册 <- 拿「沙琪玛」注册商标还啥? 11/28 21:15
5F：→ moslaa: 沙其马源自满语，原意我还没找资料，反正 11/28 21:46
6F：→ moslaa: 後来用中文接近音去拼凑，我这里主用沙其马 11/28 21:46
7F：推 tony15899: 放着他们去建立自己主体思想就好 反正出不同温层小圈圈 11/28 21:48
8F：→ moslaa: 因为中文维基采用。PRC国务院写成萨其马 11/28 21:48
9F：→ moslaa: 庆春号当时显然选沙琪玛来注册成为产品名称商标 11/28 21:49
10F：→ moslaa: 这是它首创拼法还是沿用，我还不清楚。 11/28 21:51
11F：→ moslaa: 目前尚无打算厘清 (这麽琐碎的历史，可能也无法厘清啦) 11/28 21:51
12F：→ hips: 他的逻辑应该是外省人带来的就不算，清朝就来的或台湾人战 11/29 02:19
13F：→ hips: 後发明的才算台湾的。不过用枣做的台版沙琪玛我是第一次听 11/29 02:19
14F：→ hips: 说，我所知的就是面粉麦芽糖软式那种。可能台版的市场接受 11/29 02:19
15F：→ hips: 度就是不高，所以最後只剩花莲有。 11/29 02:19
17F：→ jchin: gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 记得看过满 11/29 06:39
18F：→ jchin: 语原意是 萨其非(切) + 马拉木壁(摆放) 11/29 06:42
19F：→ moslaa: 感谢上面板友留言，更感谢帮忙厘清沙其马的满语原意。 11/29 12:11
20F：→ moslaa: 原来用制作过程的特点来称呼。最後补充一点正文的漏洞 11/29 12:12
21F：→ moslaa: 最开头提到的文，其内容还有提到台湾主流的沙其马与香港的 11/29 12:14
22F：→ moslaa: 相似，这带来一个可能：台湾喜用葡萄乾的沙其马是不是香港 11/29 12:14
23F：→ moslaa: 传过来的？我查了香港市面上的两家沙其马，一是奇华(应该 11/29 12:16
24F：→ moslaa: 不用解释吧)，另一是顺香园(号称香港惟一手工沙其马) 11/29 12:17
25F：→ moslaa: 就我所见，都没有加葡萄乾。再次佐证我说的：虽然不敢说 11/29 12:18
26F：→ moslaa: 沙其马加葡萄乾是台湾人的发明，但至少能肯定是在台湾才 11/29 12:18
27F：→ moslaa: 成为主流。得证葡萄乾沙其马是台湾食物。日本人也这样说喔 11/29 12:19
28F：推 leptoneta: 爆米香还比较有资格说像沙其马 11/29 12:34
29F：推 peterlee97: 图片插不上来 有空的人 去找看看金门 寸枣糖 其实长 11/29 12:42
30F：→ peterlee97: 的就跟沙琪玛有87趴像 11/29 12:43
31F：推 peterlee97: 金门为以前的同安 同安即为台湾闽南人主要来源之一 11/29 12:46
32F：→ peterlee97: 但是 必须说到了台南寸枣糖变成一条一条的“枣枝” 这 11/29 12:46
33F：→ peterlee97: 必须要研究一下是枣枝被以讹传讹变成寸枣糖 还是反过 11/29 12:46
34F：→ peterlee97: 来？ 不过我问过阿嬷 他小时候寸枣糖就是长这样了 11/29 12:46
37F：→ peterlee97: 可以了 11/29 12:56
38F：→ leptoneta: 喔喔 这真的像 11/29 13:00
39F：推 peterlee97: 我是觉得那篇谈论 完全没有研究脉络就牵拖 刻意去脉 11/29 13:04
40F：→ peterlee97: 络化而已 就算再台派的人也不会否认台菜是闽菜的变形 11/29 13:05
41F：→ peterlee97: 吧== 11/29 13:05
43F：→ moslaa: 对啊，突然imgur放不上图，我也等了一下。 11/29 13:21
44F：→ moslaa: 上图是日本网路贩售沙其马，有葡萄乾的沙其马 算台湾的 XD 11/29 13:22
45F：→ moslaa: 回板友p97，看图後，我吃了一惊，只能说果然人的创意都 11/29 13:24
46F：→ moslaa: 差不多。你能想到用糖把零散的寸枣黏合成一块来卖，别人也 11/29 13:26
47F：→ moslaa: 能想到。 11/29 13:27
50F：→ peterlee97: 装都很像 11/29 13:34
53F：→ moslaa: 真是惊人，如果不是包装上写寸枣糖，光看模样 11/29 13:41
54F：→ moslaa: 我会认为是沙其马 (without葡萄乾) 11/29 13:42
55F：→ moslaa: 又，其实一直到我几天前偶然看到那篇文之前 11/29 13:42
56F：→ moslaa: 我完全不知道啥百枣糖 XD 11/29 13:43
57F：→ moslaa: 至少有起到推广作用? (笑) 11/29 13:43
※ 编辑: moslaa (39.12.152.140 台湾), 11/29/2023 14:21:15
58F：推 biglafu: 看成沙威玛的我是怎麽了 11/29 14:23
59F：推 A6: 你可以研究 马卡龙 和台式牛粒的关系 11/29 18:34
60F：→ moslaa: 呃，这两者之间的关系，我随便查了一下，觉得不是太需要 11/29 20:30
61F：→ moslaa: 深挖的东西。倒是在维基看到一段叙述让我觉得有趣 11/29 20:30
62F：→ moslaa: 抱歉改变心意决定中止继续写，因为越来越像政治口水战 11/29 20:34
63F：→ moslaa: 还是算了吧。总之，因为小西点(牛粒)跟马卡龙都满有名 11/29 20:36
64F：→ moslaa: 其历史之来龙去脉我感觉已经被写满清楚，不需要我了吧。 11/29 20:36
65F：推 iamoldtwo: 沙琪玛是传统满州祭品，没有葡萄乾才是正统 11/29 22:09
66F：→ moslaa: 是的。目前我所知说沙其马会加葡萄乾 (台湾以外) 11/29 22:26
67F：→ moslaa: 唯有中文维基，依据一篇叫 饽饽铺和萨其马 11/29 22:34
68F：→ moslaa: 2018的网文，作者叫刘永加，看过会发现该文并无提供 11/29 22:36
69F：→ moslaa: 进一步的依据，比如食谱或是古书。我很怀疑是他网路搜寻 11/29 22:37
70F：→ moslaa: 市面上的沙其马产品，看到台湾沙其马有葡萄乾他就写进去 11/29 22:38
71F：→ moslaa: 佐证是，中国自己的葡萄产地是新疆，要乾隆之後才征服 11/29 22:40
72F：→ moslaa: 从新疆产地到北京苏杭广州等地，光运费就肯定让葡萄乾 11/29 22:41
73F：→ moslaa: 变贵，会拿来加入沙其马这种小吃？我怀疑呀 11/29 22:42
74F：→ moslaa: 但毕竟就有人这样写，所以我才保守说，葡萄乾加沙其马 11/29 22:43
75F：→ moslaa: 退百步，即使不是台湾原创，至少也是在台湾变主流 11/29 22:44
76F：推 zeumax: 台湾葡萄乾不便宜，从以前就没比美国产便宜过 11/29 23:37
77F：→ zeumax: 而美国农产低价强势输出，确实影响台湾大量饮食产业发展 11/29 23:38
78F：→ zeumax: 甚至连泡面都是美国小麦面粉影响的产物 11/29 23:40
79F：→ leptoneta: 或许葡萄乾比枸杞便宜 自然取而代之 11/30 00:14
80F：推 cjy0321: 上过满语课 萨奇是「切」这个动词的字根 12/02 15:48
81F：推 DebbyJune: 我买过中国产的沙琪玛里面也是葡萄乾的 12/05 20:29
82F：→ hips: 楼上，中国的奶茶里面也加珍珠 12/06 23:55