作者hgt (皇元界朝)
看板historia
標題Re: [請益] 中國古代無法協調出副皇帝？
時間Sun Nov 26 23:43:10 2023
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ]
: 作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 為何古代沒有副皇帝？
: 時間: Sat Nov 25 11:21:02 2023
: 天無二日 地無二主
: 臥塌之處豈容他人酣睡
: 但
: 人家歐洲就有副皇帝的概念
: 直到現在歐洲還是德法雙核心
: 羅馬帝國那麼大
: 還是分封而治
: 東羅馬帝國一直到1453還存續
: 反觀中國
: 各朝代都沒有超過千年
其實硬要講中國也算有拉!!!
至少像前燕末帝慕容暐，就很信任當時的太宰兼大司馬慕容恪。
慕容恪居於一個輔政的地位，雖然慕容暐其實已經成年了，理論上
慕容恪是處在一個很危險的位置上，一般來說新君主對先帝的輔政大臣
很少能百分百信任，就算是很信任，也很難真正關係親近。
但是慕容恪是慕容暐的叔叔，而且在先帝期間，他確實是忠心耿耿，
人緣也好，所以慕容暐對慕容恪做到了信任又親近，更難得的是，
慕容恪死後，慕容暐也沒有像明神宗對張居正那樣翻臉，真正做到
完全沒有被新皇帝猜忌的程度。
所以要說慕容恪是副皇帝，完全沒問題，其實太宰+大司馬也已經說明
慕容恪的權力有多大了。
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：→ overno: 這樣說….那多爾袞算副皇帝嗎？ 11/27 00:37
其實攝政王或輔政者理論上都像是副皇帝。
問題是像多爾袞、霍光、王莽等人輔政時，皇帝本人似乎完全是魁儡!!
但是慕容恪是很尊重慕容暐，當慕容暐想自己決定時，慕容恪是不會干涉的。
所以比較像真正的皇帝與副皇帝的關係。
至於如果從名稱來說，那王莽的"攝皇帝"是最接近副皇帝的。
2F：推 moslaa: 說穿還是名詞定義問題。中文的皇帝，來源是 11/27 00:43
3F：→ moslaa: (傳說中的上古)聖人/仙人/統治者，羅馬的頭銜 11/27 00:45
4F：→ moslaa: 奧古斯都原意是光輝崇高至尊，凱撒則是因為"那個"凱撒很 11/27 00:47
5F：推 moslaa: 有名，兩邊的傳承不一樣，嚴格說來其實並無直接等式 11/27 00:50
6F：→ moslaa: 只是因為都是統治者，所以把羅馬那個翻譯成皇帝與 11/27 00:51
7F：→ moslaa: 副皇帝，所以感激好像怎麼中國怎麼少了副皇帝 11/27 00:52
8F：→ moslaa: (怎麼不會想是羅馬多了副皇帝)，但考慮到那個副皇帝從 11/27 00:53
9F：推 moslaa: 功能上看是等接手皇帝位，故也可說是太子 11/27 00:54
10F：→ moslaa: 更別說羅馬奧古斯都/中國皇帝的運作機制差滿多 11/27 00:57
11F：→ A6: 一樓的問題讓我想到 那乾隆算副皇帝嗎 11/27 00:58
12F：→ moslaa: 只是因為翻譯成一樣，就覺得可以等同，我只能科科 11/27 00:59
13F：→ moslaa: 這大概就跟 萬一把大汗不用音譯，而是一律翻譯成皇帝 11/27 01:00
14F：→ moslaa: 可能就會有人來問 為啥蒙古皇帝如何如何 11/27 01:01
15F：→ moslaa: 啊答案不就其實蒙古那個叫大汗，不叫皇帝 11/27 01:02
16F：→ moslaa: 同理，羅馬那個叫奧古斯都/凱撒，不叫皇帝嘛！ 11/27 01:03
17F：→ moslaa: 翻成皇帝只是便宜行事，居然當真以為一樣了 11/27 01:03
18F：→ moslaa: 台灣大肚王國的統治者好像尊號白晝王， 11/27 01:13
19F：→ moslaa: 怎麼不問為啥沒有白晝副王呢？ 11/27 01:13
※ 編輯: hgt (59.115.135.242 臺灣), 11/27/2023 01:25:57
20F：推 Houei: "及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)績為尚書右僕射,暐憾績往言, 11/27 18:11
21F：→ Houei: 不許,恪屢請,乃謂恪曰:「萬機之事委之叔父,伯陽一人,暐請獨 11/27 18:11
22F：→ Houei: 裁」績遂憂死"..慕容暐想自己決定 慕容恪不會干涉還屢請是? 11/27 18:11
23F：→ hgt: 屢請跟干涉有啥關係?? 11/27 18:49
24F：→ Houei: 去查一下"屢"的意思吧 希望慕容暐改變決定--這樣不叫干涉哦 11/27 18:53
25F：→ hgt: 恰恰是屢請，成為慕容恪不干涉的證明!!! 11/27 18:56
26F：→ Houei: "慕容暐「想」自己決定時" 有意圖就干涉了只是結果不從所願 11/27 19:19
27F：→ hgt: 笑死!! 就是因為慕容恪沒去干涉，才會屢請阿!!! 11/27 22:26
28F：→ hgt: 如果要干涉，那第一次慕容暐不同意時，慕容恪就可以去問為什 11/27 22:27
29F：→ hgt: 麼了，要嘛堅持用李績，要嘛就同意慕容暐。 11/27 22:28
30F：→ hgt: 就是因為沒去問過慕容暐的意圖，才會一直去推薦阿!! 11/27 22:30
31F：→ hgt: 如果真要干涉，早就知道慕容暐的意圖，何必去浪費時間!! 11/27 22:30
32F：→ Houei: 請勿腦補屢請的內容 怎知裡面沒問為什麼 11/27 22:33
33F：→ Houei: 慕容暐"追憾(李)績往言,不許" 史家都知道原因就慕容恪不知? 11/27 22:48
34F：→ hgt: 當然沒問阿!!! 有問的話，要馬就直接請慕容暐改旨意，要嘛就 11/27 22:49
35F：→ hgt: 同意慕容暐就好，屢請什麼??? 11/27 22:49
36F：→ Houei: 全世界都幫慕容暐瞞著慕容恪 暐暗藏心裡的秘密 好哦 11/27 22:51
37F：→ hgt: 儁曰：「若汝行周公之事，吾復何憂！李績清方忠亮，堪任大事 11/27 23:00
38F：→ hgt: ，汝善遇之。」 慕容恪就是在執行慕蓉儁的遺言而已!! 11/27 23:01
39F：→ hgt: 腦補啥干涉!! 笑死!!! 11/27 23:01
40F：→ Houei: 慕容儁是說"汝善遇之" 原來這個汝 指的是慕容暐啊 11/27 23:08
41F：→ hgt: 我什麼時候說"汝"是指慕容暐??? 你作夢夢到?? 11/27 23:18
42F：→ Houei: 所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等於在干涉慕容暐決定 11/27 23:37
43F：→ hgt: 哪裡干涉??? 慕容暐說要自己決定後，慕容恪就不過問拉!! 11/27 23:45
44F：→ hgt: 慕容暐沒講之前，慕容恪就是依照慕容儁的遺言善遇李績!! 11/27 23:46
45F：→ hgt: 就這麼簡單阿!! 11/27 23:46
46F：→ Houei: 不過問 還屢請什麼？ 11/27 23:48
47F：→ hgt: 要干涉，慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好，屢請什麼?? 11/27 23:48
48F：→ hgt: 因為慕容暐沒講為什麼不用他阿!! 那當然依照慕容儁遺言做阿 11/27 23:49
49F：→ hgt: 講了原因後就不過問，就這麼簡單阿!! 11/27 23:50
50F：→ Houei: 暐追憾(李)績往言,不許..這樣還沒講為什麼?全天下就恪被瞞? 11/27 23:52
51F：→ Houei: 還要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇 11/27 23:53
52F：→ hgt: 什麼時候有講為什麼不用李績?? 11/27 23:53
53F：→ hgt: 哪裡要求??? 你底在腦捕甚麼呀!!! 11/27 23:54
54F：→ Houei: 你說"要慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好" 不敢承認？ 11/27 23:55
55F：→ Houei: 你一開始主張慕容恪不干涉慕容暐 就等於有說跟沒說一樣 11/27 23:57
56F：→ hgt: 看不懂你說什麼!!! 11/28 00:07
57F：→ Houei: 副皇帝無法要求正皇帝 只能干涉 很難理解？ 11/28 00:11
58F：→ hgt: 從來都沒有干涉!! 我講得很清楚，史料也很清楚!! 11/28 00:13
59F：→ Houei: 屢請 不算 干涉 你開心就好 11/28 00:15