作者hgt (皇元界朝)
看板historia
标题Re: [请益] 中国古代无法协调出副皇帝？
时间Sun Nov 26 23:43:10 2023
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ]
: 作者: cjol (勤朴) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 为何古代没有副皇帝？
: 时间: Sat Nov 25 11:21:02 2023
: 天无二日 地无二主
: 卧塌之处岂容他人酣睡
: 但
: 人家欧洲就有副皇帝的概念
: 直到现在欧洲还是德法双核心
: 罗马帝国那麽大
: 还是分封而治
: 东罗马帝国一直到1453还存续
: 反观中国
: 各朝代都没有超过千年
其实硬要讲中国也算有拉!!!
至少像前燕末帝慕容暐，就很信任当时的太宰兼大司马慕容恪。
慕容恪居於一个辅政的地位，虽然慕容暐其实已经成年了，理论上
慕容恪是处在一个很危险的位置上，一般来说新君主对先帝的辅政大臣
很少能百分百信任，就算是很信任，也很难真正关系亲近。
但是慕容恪是慕容暐的叔叔，而且在先帝期间，他确实是忠心耿耿，
人缘也好，所以慕容暐对慕容恪做到了信任又亲近，更难得的是，
慕容恪死後，慕容暐也没有像明神宗对张居正那样翻脸，真正做到
完全没有被新皇帝猜忌的程度。
所以要说慕容恪是副皇帝，完全没问题，其实太宰+大司马也已经说明
慕容恪的权力有多大了。
--
"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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1F：→ overno: 这样说….那多尔衮算副皇帝吗？ 11/27 00:37
其实摄政王或辅政者理论上都像是副皇帝。
问题是像多尔衮、霍光、王莽等人辅政时，皇帝本人似乎完全是魁儡!!
但是慕容恪是很尊重慕容暐，当慕容暐想自己决定时，慕容恪是不会干涉的。
所以比较像真正的皇帝与副皇帝的关系。
至於如果从名称来说，那王莽的"摄皇帝"是最接近副皇帝的。
2F：推 moslaa: 说穿还是名词定义问题。中文的皇帝，来源是 11/27 00:43
3F：→ moslaa: (传说中的上古)圣人/仙人/统治者，罗马的头衔 11/27 00:45
4F：→ moslaa: 奥古斯都原意是光辉崇高至尊，凯撒则是因为"那个"凯撒很 11/27 00:47
5F：推 moslaa: 有名，两边的传承不一样，严格说来其实并无直接等式 11/27 00:50
6F：→ moslaa: 只是因为都是统治者，所以把罗马那个翻译成皇帝与 11/27 00:51
7F：→ moslaa: 副皇帝，所以感激好像怎麽中国怎麽少了副皇帝 11/27 00:52
8F：→ moslaa: (怎麽不会想是罗马多了副皇帝)，但考虑到那个副皇帝从 11/27 00:53
9F：推 moslaa: 功能上看是等接手皇帝位，故也可说是太子 11/27 00:54
10F：→ moslaa: 更别说罗马奥古斯都/中国皇帝的运作机制差满多 11/27 00:57
11F：→ A6: 一楼的问题让我想到 那乾隆算副皇帝吗 11/27 00:58
12F：→ moslaa: 只是因为翻译成一样，就觉得可以等同，我只能科科 11/27 00:59
13F：→ moslaa: 这大概就跟 万一把大汗不用音译，而是一律翻译成皇帝 11/27 01:00
14F：→ moslaa: 可能就会有人来问 为啥蒙古皇帝如何如何 11/27 01:01
15F：→ moslaa: 啊答案不就其实蒙古那个叫大汗，不叫皇帝 11/27 01:02
16F：→ moslaa: 同理，罗马那个叫奥古斯都/凯撒，不叫皇帝嘛！ 11/27 01:03
17F：→ moslaa: 翻成皇帝只是便宜行事，居然当真以为一样了 11/27 01:03
18F：→ moslaa: 台湾大肚王国的统治者好像尊号白昼王， 11/27 01:13
19F：→ moslaa: 怎麽不问为啥没有白昼副王呢？ 11/27 01:13
※ 编辑: hgt (59.115.135.242 台湾), 11/27/2023 01:25:57
20F：推 Houei: "及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)绩为尚书右仆射,暐憾绩往言, 11/27 18:11
21F：→ Houei: 不许,恪屡请,乃谓恪曰:「万机之事委之叔父,伯阳一人,暐请独 11/27 18:11
22F：→ Houei: 裁」绩遂忧死"..慕容暐想自己决定 慕容恪不会干涉还屡请是? 11/27 18:11
23F：→ hgt: 屡请跟干涉有啥关系?? 11/27 18:49
24F：→ Houei: 去查一下"屡"的意思吧 希望慕容暐改变决定--这样不叫干涉哦 11/27 18:53
25F：→ hgt: 恰恰是屡请，成为慕容恪不干涉的证明!!! 11/27 18:56
26F：→ Houei: "慕容暐「想」自己决定时" 有意图就干涉了只是结果不从所愿 11/27 19:19
27F：→ hgt: 笑死!! 就是因为慕容恪没去干涉，才会屡请阿!!! 11/27 22:26
28F：→ hgt: 如果要干涉，那第一次慕容暐不同意时，慕容恪就可以去问为什 11/27 22:27
29F：→ hgt: 麽了，要嘛坚持用李绩，要嘛就同意慕容暐。 11/27 22:28
30F：→ hgt: 就是因为没去问过慕容暐的意图，才会一直去推荐阿!! 11/27 22:30
31F：→ hgt: 如果真要干涉，早就知道慕容暐的意图，何必去浪费时间!! 11/27 22:30
32F：→ Houei: 请勿脑补屡请的内容 怎知里面没问为什麽 11/27 22:33
33F：→ Houei: 慕容暐"追憾(李)绩往言,不许" 史家都知道原因就慕容恪不知? 11/27 22:48
34F：→ hgt: 当然没问阿!!! 有问的话，要马就直接请慕容暐改旨意，要嘛就 11/27 22:49
35F：→ hgt: 同意慕容暐就好，屡请什麽??? 11/27 22:49
36F：→ Houei: 全世界都帮慕容暐瞒着慕容恪 暐暗藏心里的秘密 好哦 11/27 22:51
37F：→ hgt: 儁曰：「若汝行周公之事，吾复何忧！李绩清方忠亮，堪任大事 11/27 23:00
38F：→ hgt: ，汝善遇之。」 慕容恪就是在执行慕蓉儁的遗言而已!! 11/27 23:01
39F：→ hgt: 脑补啥干涉!! 笑死!!! 11/27 23:01
40F：→ Houei: 慕容儁是说"汝善遇之" 原来这个汝 指的是慕容暐啊 11/27 23:08
41F：→ hgt: 我什麽时候说"汝"是指慕容暐??? 你作梦梦到?? 11/27 23:18
42F：→ Houei: 所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等於在干涉慕容暐决定 11/27 23:37
43F：→ hgt: 哪里干涉??? 慕容暐说要自己决定後，慕容恪就不过问拉!! 11/27 23:45
44F：→ hgt: 慕容暐没讲之前，慕容恪就是依照慕容儁的遗言善遇李绩!! 11/27 23:46
45F：→ hgt: 就这麽简单阿!! 11/27 23:46
46F：→ Houei: 不过问 还屡请什麽？ 11/27 23:48
47F：→ hgt: 要干涉，慕容恪直接要求慕容暐听他的下旨就好，屡请什麽?? 11/27 23:48
48F：→ hgt: 因为慕容暐没讲为什麽不用他阿!! 那当然依照慕容儁遗言做阿 11/27 23:49
49F：→ hgt: 讲了原因後就不过问，就这麽简单阿!! 11/27 23:50
50F：→ Houei: 暐追憾(李)绩往言,不许..这样还没讲为什麽?全天下就恪被瞒? 11/27 23:52
51F：→ Houei: 还要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇 11/27 23:53
52F：→ hgt: 什麽时候有讲为什麽不用李绩?? 11/27 23:53
53F：→ hgt: 哪里要求??? 你底在脑捕甚麽呀!!! 11/27 23:54
54F：→ Houei: 你说"要慕容恪直接要求慕容暐听他的下旨就好" 不敢承认？ 11/27 23:55
55F：→ Houei: 你一开始主张慕容恪不干涉慕容暐 就等於有说跟没说一样 11/27 23:57
56F：→ hgt: 看不懂你说什麽!!! 11/28 00:07
57F：→ Houei: 副皇帝无法要求正皇帝 只能干涉 很难理解？ 11/28 00:11
58F：→ hgt: 从来都没有干涉!! 我讲得很清楚，史料也很清楚!! 11/28 00:13
59F：→ Houei: 屡请 不算 干涉 你开心就好 11/28 00:15